推 KingJames56:寫的算不錯,可惜最後兩句整個low掉............. 09/27 06:34
→ KingJames56:因為那兩句反過來對你也適用吧XD 09/27 06:35
※ 引述《yenyen0403 (彥彥)》之銘言：
: 討論這個主題 時間點放在哪? 對德國而言
: 如果是6/22以前 選擇不要開打是正確的(先等蘇聯開打 再反擊?)
: 如果是九月底基輔包餃子後 選擇防守暨反擊好像是正解(即使到來年以至數年後也是輸.)
: 但是如果是8/23古德林飛回德國試圖說服希老闆撤回34號命令 如果是你該怎麼說?(話說
: 這個也是OKH 以至於中央集團軍總部 共同推舉他當說客的...)即使最後被說服的是小古
: -------以上非戰史-------------分隔線---------------------------
: * 莫斯科的意義:打開那時的地圖,全國的鐵公路交通以莫斯科為心臟輻射出去(另一個是
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那不就意味著蘇聯可以利用鐵路運來大量援兵？ 而且不受泥濘期的影響？
史實上那些新軍團就是這樣抵達莫斯科前線，並參加防禦與反攻。
蘇聯在莫斯科以東還有很廣大的國土，人口也相當稠密，要徹底切斷得延伸到莫斯科以東
相當遠的地方，這對於德軍有多困難?你卻故意忽略這些問題。
(古德林是連莫斯科大門都沒看到，況且不實施基輔合圍，南方進攻發起線還比史實要遠)
至於要拿莫斯科，卻沒有準備比別人更多的兵力以實施合圍，也沒有準備好做好城市巷戰
的準備。說莫斯科有多重要，拿下來會怎樣怎樣，只怕都是空想。
(1941/11 由於基輔與維亞茲馬-布良斯克包圍圈殲滅大量紅軍，前線蘇德軍的比例達到了
整場二戰中對德軍最有利的一刻: 1:1.9--但是，一個月後就換德國人在雪地中被打得
滿地找牙。
1941/10 連同配署的二航，中央集團軍的兵力達到192萬人，這其中絕大多數的部隊都投
入了颱風作戰，同一時間，他們相對應的蘇軍--西方面軍、預備與布量斯克方面軍只有
大約120萬人。 德國能動用的兵力並不比蘇聯少，但是颱風的結局是?
考量到西南方面軍沒清掉，能動用的兵力並不比史實上多來看。史實上都組織不了的
莫斯科大餃子，現在就能把餃子煮熟嗎?)
: 列寧格勒);列格被圍陸路不通,靠冰凍的湖路面補給稱過一段時間 這你我都知道...
: 但是要運送的大規模補給哪來? 當地存的? 還是要從Moscow轉運過來...事實上 列寧格
: 勒 也是要等季赫維因(好像是?) 奪回來後,有規模的卡車補給後才漸漸改善(另一個改
: 善的原因是餓死的人就不用糧食了 老弱婦孺的撤出也減少負擔) 那季赫維因轉運的補
: 給哪來?
: 同樣,烏克蘭的糧食-人力-製造武器,怎要不靠莫斯科的轉運到其他戰線(我指的是大規
: 模);沒有莫斯科,列寧格勒被圍 真還能撐那麼久嗎? 其他 政治 人心的因為就懶的提了
如果九月初要打颱風，那九月整個北方集團軍在第四裝甲集群支持下繼續往列寧格勒以東
挺進的史實可能就不存在，自然提赫文也拿不下來。
況且，你並沒有解釋要怎樣在莫斯科以東地域切斷鐵路線並包住莫斯科。
: *拉長的側翼: 真是大問題! 但是, 前一年古德林穿透阿登山脈直達英吉利海邊時
: 它的側翼呢? 南邊法國防線的數十個師做了什麼呢?
你拿610公里甚至是更長的側翼跟最多200km左右的側翼相提並論?
同時，你拿一場在一個月解決的戰鬥，跟一場估計要兩到三個月的激戰相比?
考三次30分不等於考一次100分。
: 同期間 隆美爾屢次以右翼迂迴打的英軍無招架之力時(要澄清 十字軍行動
: 那次還算是奧金萊克小嬴),偉維爾跟奧克總是丈二金剛摸不著頭緒-- 這
: 小子怎麼都不顧自己側翼的?
請問，隆美爾跟魏菲爾將軍在北非的規模能跟東線相比嗎？
: 不是說 同樣的狀況可以用在蘇俄戰場--但是能克服這個問題(或是忽視它
: ?其實是賭徒性格?)然後達到目的 才能成為名將啊(小古 暴氣!)
古德林在1944不管側翼的後果是羅馬尼亞戰線被一週幹爆。
同時他打算打擊的蘇軍側翼，其戰果並不足以阻擋蘇軍繼續往東普魯士推進。
: 不過我覺得希老鴇的不時干預才是最大的阻力...
: *佩服pro 所提出的各項數據,但是秋末冬初蘇聯所新編的師,戰力是大打問號啊! 總不能
: 這城編了多少新兵, 那工廠生了多少t34, 就自然把他們湊在一起,變成能征善戰的革命
: 衛隊吧? 史實上 此時大部分的蘇軍,不都是嗚拉衝出去就陣亡了,不然也是吃自己督戰隊的子
: 彈---至於兩人一支槍 一人只拿子彈這種事,我相信不是事實 不過電影常演...
事實就是:這些戰力大打問號的師在冬天把德國人較滿額、訓練較好的師打得滿地找牙。
LAH師被逐出羅斯托夫，莫斯科城下大敗退，骷顱師則差點被包圍在德米楊斯克。
第30軍團甚至一度衝到了維亞茲馬，嚴重威脅德方交通線的安全。
我相信這些都是事實。
你整篇文章的中心說穿了就是：你的資料很好很詳細，但我相信德軍可以克服一切困難。
而史實上德軍就是克服不了這些困難。
: 史實上為什麼蘇軍總是損失那麼大?為什麼總是急著進攻(反攻),不只是指揮失誤而已...
: 其實不這樣衝 士氣早垮了 不是?
: 以上
: 其實我也覺得古得林只是嘴泡意嬴而已 因為他不會有機會去實現它
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傳說中，拔掉史達林的鬍子可以讓脫落的頭髮長回來?
別再相信二戰德國方對蘇聯生產力與人力資源的說法了
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