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有種論調是,像國府末年或幕府末年那種情況,在統治者普遍遭人民唾棄、經濟崩壞、 世論偏向叛軍、政府內部內鬥或士氣低迷的情況下,就算統政府軍打贏幾場大戰役, 但叛軍源源不絕越打越多,終究會被時代潮流所淹沒。 我個人是比較相信槍桿子出政權,如果國府打贏三大會戰、幕府把長洲給掀了,就不會 被取代,或多撐十幾或幾十年的看法,不過沒有什麼好的史例可應證。 我想到比較接近這種在民心士氣和經濟崩潰的情況下,純粹靠軍事成功力挽圖攔的例子, 好像就只有西羅馬的艾提亞斯,大概讓西羅馬帝國多撐了十幾年。 不知道還有沒有其它在類似的絕境下,靠軍事保住原政權的例子? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.138.221.221 ※ 編輯: dom 來自: 223.138.221.221 (01/19 17:04)
HAHAcomet:樣板文章-少康中興算嗎? 01/19 17:09
qlz:艾提克斯與其說靠軍事力保住,不如說他擅長利用匈族和日耳曼人 01/19 17:25
qlz:互鬥...... 01/19 17:26
pths40:蔣介石? XD 01/19 21:05
amaranth:元末察罕帖木兒差一點大翻盤啊,不過還差那一點就被暗算了 01/19 21:39
bitegod0921:國府撐到現在算嗎?? 01/19 21:45
rainmaker2:耶律大石算是一個嗎 01/19 22:27
chungrew:你這是要違逆大勢而行,阻力太大了,全無民心的政權可行? 01/19 23:10
chungrew:如果要政權穩定,至少要有一群人來支持吧?緬甸、秘魯... 01/19 23:12
chungrew:毛澤東會成功讓大家對槍桿子出政權深信不疑,實大謬不然 01/19 23:14
chungrew:毛崛起時國民黨實在太腐敗了!再加上打土豪分田地的口號 01/19 23:16
chungrew:像你說的艾提亞斯,最後也被宮廷政變搞掉了,撐不下去的 01/19 23:18
reinherd:越盟 01/20 02:41
kevin1273:64,228 01/20 05:19
amaranth:228規模跟狀況沒大到那種程度 01/20 07:26
qilai:64那時候經濟沒崩潰吧 01/20 11:10
kevin1273:突尼西亞也沒死多少人就把頭兒趕走了,228有外籍兵團 01/20 12:57
kevin1273:(相對當時的台籍皇民) ,開槍不手軟吧.. 01/20 12:58
su281:耶律大石沒有中興吧?只是換個地方成立新帝國...... 01/20 13:39
chenglap:耶律介石? 01/20 14:13
Legend007:拿破崙算嗎 01/20 16:44
dom:西遼或ROC在台灣之類的流亡政權當然不符合標準 01/20 17:15
dom:光武中興那種原來的政府全部破壞光了,只是延用名份實質上是 01/20 17:18
dom:新政權的也不算 01/20 17:19
ataki:田單復國 01/20 18:05
ataki:個人認為國府打贏抗日也算逆轉了,雖然是外力逆轉。 01/20 18:06
dn:可是當時民心並不是歡迎日本的啊...此例與本文不合 01/21 00:53
Seadolphin:南宋的襄陽城算嗎? 01/21 13:15
treker:田單靠幾隻牛就逆轉了? 還是莒城的兵力其實還很多 01/21 13:43
chenglap:田單用的是 Tauren 吧? 01/21 14:23
Seadolphin:我突然想到,其實北周應該是個很好的例子 01/22 06:07
garybbs:同治中興算嗎? 01/22 09:14
garybbs:越王勾踐算嗎? 01/22 09:16
garybbs:平定安史之亂算嗎? 01/22 09:17
garybbs:于謙也能算上一個嗎? 01/22 09:18
harrison204:田單...XDDD 01/22 12:47
amaranth:于謙面對的局勢是皇帝被俘的無頭蒼蠅混亂,不太符合吧 01/22 12:52
amaranth:勾踐是軍事失利,但是民心應該沒有大失,不然怎麼蓄積戰力 01/22 12:54
Bcl2:竊以為即使國軍內戰全勝..共黨之後還是會不斷地設法見縫插針 01/23 00:10
garybbs:土木之變幾十萬主力被殲滅 皇帝被俘 京城被圍 情勢很危急 01/23 13:48
garybbs:朝中大臣也很多被俘 沒有于謙恐怕明朝當時就會像北宋 01/23 13:49
garybbs:靖康之變或是明末清軍入關那樣了。 01/23 13:50
garybbs:鴉片戰爭后清朝已經很衰敗了 太平天國也是聲勢浩大 01/23 13:52
garybbs:曾國藩我覺得也算是逆轉局勢 01/23 13:53
garybbs:還有就是南宋后期的孟珙這些抗蒙古名將 沒他們南宋可能 01/23 13:58
garybbs:無法再拖個幾十年。 01/23 13:58
garybbs:我覺得這幾個面對的局面不比Aetius的容易 01/23 14:04
amaranth:那只是被斬首行動後的軍事危機,原po是問民心大失叛亂四起 01/25 00:51
Leika:于謙確實挽救了明朝+1 01/28 00:46
sneak: 無法再拖個幾十年。 https://muxiv.com 08/13 07:02
sneak: 鴉片戰爭后清朝已經很衰 https://daxiv.com 09/16 03:12
sneak: 于謙確實挽救了明朝+1 https://noxiv.com 11/08 18:22