作者ImprovingMe (多穿羅衫多加餐飯)
看板Warfare
標題Re: [問題] 古代的盔甲
時間Sun Jan 23 00:17:14 2011
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 再多解釋一下吧~~~
: 首先，我們先了解一下Hoplite，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hoplite
: 依照Wiki的解釋，Hoplite就是heavy infantryman，也就是重裝步兵，
: 既然是“重裝步兵”！那麼他們的盔甲有多重裝呢？
: http://www.livius.org/a/1/greece/hoplite_kmkg.JPG
: 這是重裝步兵的最佳代表，胸部的盔甲相當的簡陋，
: 用一塊疑似皮革或是麻布之類的物品環繞腰部，然後在兩肩再加上同樣材質的護墊，
: 這就是胸部的盔甲...
: 說真的...沒啥用...
: 假如“重裝步兵”都只是這種等級，那麼輕裝或是一般裝等級會是什麼樣武裝呢？
: 可以參考下面的圖：
: http://www2.unil.ch/iasa/iasa_c_est_aussi/electre/guerre/images/hoplite_pilos.jpg
: 右邊被捅的傢伙是波斯人，不用理他，看看左邊的人，
: 就是一個簡單頭盔，主要還是拿大盾，身上披個簡單的布，身上毫無防備。
: 回到一個重要問題：為什麼希臘人的盾牌要那麼大！
: 其實就是因為受到當時金屬工藝的影響，你無法大量生產有效的護甲，
: (當時唯一有效的護甲就是青銅甲)也導致護甲的費用相當昂貴，一般的公民階級
: 根本買不起....
: http://www.mlahanas.de/Greeks/war/images/AthenaShield.jpg
: http://www.mlahanas.de/Greeks/images/AchillesPatroclos.jpg
: (請注意上面的魚鱗甲，那兩人是超級好野人，再注意左邊受傷那傢伙...小雞雞跑出來了)
: 就是因為護甲是一般公民買不起的奢侈品，所以只能靠巨大的盾牌來提供足夠的保護。
: 不穿盔甲另外一個原因就是會過熱、會中暑...
: 不論是皮質或金屬都一樣，因為你沒辦法排汗...
: (不知道各位在塑膠或是金屬桌上睡覺的經驗？我的辦公桌就是不鏽鋼，午休的時候
: 超痛苦的...其實不用不鏽鋼，很多桌子都會鋪塑膠墊，你趴在上面睡覺就知道了)
: 依照D頻道撥出的特洛伊木馬特集介紹，他們找來西點軍校的學生，穿上仿古希臘
: 重裝步兵的裝備，才激烈運動的5分鐘就快掛了...(所以他們推測每次的戰鬥都只持續
: 5-10分鐘)，反過來說，讓自己盡量負擔減輕，那麼耐力就會加強...
: 印象中不知道是戰史板還是戰國歷史板，有提到很多日本足輕是根本不穿盔甲，
: 頂多在脖子裝上護具(我忘了那名詞)就衝上戰場...
: 其實電影那種一堆士兵穿著完整又整齊的盔甲不停的拼鬥那才是有問題的...
: 另一個問題，為什麼要裸體？不穿盔甲至少可以穿衣服吧？
: 這就要從文化層面來看。
: 首先，當時的希臘人不排斥裸體，不但不排斥，反而還很崇尚。
: 為什麼？因為展現自己健美的身體是炫燿自己的身分地位...
: 當你把你的肌肉和小雞雞露給別人看的時候，無疑是在告訴別人是你上流社會的人物，
: 因為你可以吃的好、睡的好，閒到沒事幹可以鍛鍊身體，所以身體如此健美，
: 不像那些營養不良、憔悴又蒼老的奴隸...
: 而在戰爭中，裸體有更重要的目的，那就是....嚇敵人！
: 就算是到了現代，人要打架之前，絕對會先看看對手塊頭有多大...
: 如果對手身材活像是巨人馬場復活，而自己手邊又沒有什麼冷兵器或是熱兵器，
: 那你會怎麼做我想你最清楚...
: 同樣，所以在戰場上展現自己優美的肉體，最主要的目的就是要告訴敵人：
: 你有沒有看到我的胸肌？再看看我的八塊腹肌？二頭肌看到沒？
: 別惹我呀笨蛋！！！
: 這種靠肌肉去威嚇敵人的做法甚至影響到盔甲的製作
: http://www2.unil.ch/iasa/iasa_c_est_aussi/electre/guerre/livre_elec/guer1_1_2.html
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Hop2.jpg
: 整個胸甲造型是完全依照士兵的身材去設計，因為不希望穿上盔甲後把他身材隱藏住...
: 這種文化一直延續到羅馬時代還依然存在...
由於在爬文，所以看到了這個話題，看了以後覺得有些話想說:
從現實面的觀點來看，應該沒有人真的會裸體上陣，因為可以實驗一下以下的情況
1.請光腳去外面的柏油路走一走，應該很快就會被小石頭等刺到腳板吧?何況是沒有柏
油路的那樣古早年代，根本就是石頭和泥沙參雜在一起的路面(?)，搞不好連路都沒
有。從集合地點走到戰場大概都跛腳了吧!
2.裸體最大的缺點之ㄧ，特別可以感受到小蛋蛋的脆弱。那麼古早年代的荒野，一定都
長了雜草，稍為短一點的，會讓大腿受傷，高一點的就會和蛋蛋磨損，這樣一路磨到
戰場還有能力打戰，真男子也。不過應該很少有人可以撐那麼多次的摩擦吧!以台灣
到處都可見的登山步道來說，離開階梯旁的自然地，應該是都市最接近荒野的地方，
鄉下地方或像八卦山這種小丘陵上無人的高草地更好，夏天穿短褲赤腳去走走看，就
可以知道衣服雖然不能擋住敵人的兵器，但卻可以保護身體不受到一些小但頻繁的刺
激。要是蛋蛋碰到類似咬人貓的植物，還沒打就得掛病號了吧?
3.有人提到美國的西點軍校學生只能拿那些東西5分鐘；但是那時候不是每個人都會有
奴隸幫忙拿盾和標槍，直到要打戰前才真正拿在手上?所以只能拿個5分鐘應該可以撐
到開打吧?
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亂入一下，請想像幾個畫面：
戰士們要出門總會穿件衣服吧?到達集合地點後，大家都把衣服脫光而裸體，會是怎樣
的場面?結果旁邊的奴隸身上穿的還比主人好?(布衣，防禦+1)打贏後要回家前，再去
集合場穿回衣服回家，所以家裡人看到的是嶄新的衣服，疲憊的臉龐；皮膚上有流血
的傷口，但是衣服上卻沒有被武器劃開的痕跡?
家人:你是去爬斷背山，然後被釣竿勾到嗎?還是去和練過隔衣打牛的人打架?
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總之，還是覺得好歹都會穿件衣物，絕不會裸體打戰，這和民族性無關，只和現實上
會遇到的問題有關。
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◆ From: 125.233.250.180
推 ohmylife:說真的我一直覺得很奇怪，古代真有人裸上身出戰嗎？ 01/23 00:32
推 thomasjay:關於打赤腳走路，我看過腳底有厚繭，連踩圖釘都不知的人 01/23 00:46
推 MKAngelheart:杜松表示: 01/23 01:38
→ gunng:現代戰爭也有士兵裸上身在打的啊XD 01/23 02:22
推 jetzake:斯巴達兄貴表示: 01/23 02:32
→ midas82539: 這是標榜肉體美的藝術!! (雖然會流血) 01/23 04:34
→ regeirk:第一點你大錯特錯 那完全是你的想像 01/23 10:05
推 syucha:三國丁奉曾經率領3000兄貴，在大雪中打赤膊突襲諸葛誕 01/23 10:34
推 Tamiya:第一點是現代人太差,古人忍耐惡劣環境的程度高多了 01/23 14:57
推 ckp4131025:你完全用現代人觀點在看........ 01/23 15:28
推 madaniel:光是赤腳走路這點..習慣赤腳的人根本沒差..有次跟舅舅 01/24 19:43
→ madaniel:一家人爬山..穿鞋子還被取笑身嬌肉貴.. 01/24 19:44
推 Realthugz:我小時候常赤腳踢球 草地有含羞草... 踩到就拔掉而已 01/25 02:36
→ Realthugz:之後打球也試過10個腳指甲換過好幾輪 自己嫩就認吧 01/25 02:38
→ Realthugz:女芭蕾舞者都比你懂身體的極限可以去到哪 01/25 02:39
推 dashanew:發文者應該去找祖父母問問他們怎麼走路的. 01/25 11:08
推 LUDWIN:很多東西真的是多問爸媽比較好。。。經濟起飛前後差很多 01/25 11:32
