→ chungrew:這一段歷史，我想有很多人的理解，跟你不太一樣 01/26 22:55
推 guanquan:這一段中興真得蠻利害的 01/26 22:56
→ chungrew:槍砲彈藥的使用，可能比『孤臣』的作用來得大 01/26 22:56
推 FMANT:滿族承受天命統治中國的神諭作用比較大來著 01/26 23:18
推 jetzake:曾剃頭也是個爭議極大的人物.... 01/26 23:19
→ vonton:東羅馬死中求活 01/26 23:46
→ vonton:親潮這些對手實際上每個都比他更差...... 01/26 23:47
推 Zsanou:曾剃頭爭議大之外,同光算不算中興也是個問題..... 01/26 23:58
→ proletariat:英法列強:長毛你不跟我好,那我們去跟清妖好! 01/27 07:12
→ skytank:中興不過就是靠帝國龐大慣性在狗延，清廷之後如同名存實亡 01/27 07:19
推 amaranth:雖然標題是孤臣,不過原文問的是"只憑軍事力量"沒錯啊 01/27 07:25
→ kenco:主要還是看列強的態度。列強不挺清的話，多幾個曾李都是死 01/27 21:02
推 chungrew:洪秀全自己搞砸與列強的關係，實在怨不得人。 01/27 21:15
→ AnubisJK:拜占廷比較累 讓敵方倒戈多半是要靠自己結結實實的銀彈 01/27 21:35
推 Leika:慈禧還是有其厲害之處 最厲害的就是沒有被這些督撫弄下台 01/28 00:43
推 MB10:因為人死光了，沒有土地壓力了XD 01/28 01:41
→ trashken:洪秀全如果願意賣國 那就會得到列強的支持 01/28 01:44
→ trashken:其實有個問題 洪跟列強處理好關係 曾國藩兄弟的軍隊還是 01/28 01:45
→ trashken:一樣要攻堅天京 那天國一樣危險 洪要撐下去 甚至取派清朝 01/28 01:46
→ trashken:跟列強恐怕不只要搞好關係 更需要賣國才有可能 01/28 01:47
→ trashken:其實曾國藩從九江一路打到天京這支部隊 好像很晚才受到外 01/28 01:48
→ trashken:國人支援 所以太平天國自己搞內鬥也有錯 不趁早拓張勢力 01/28 01:49
→ trashken:範圍 到後來光是守江浙就守得很辛苦 01/28 01:50
→ trashken:如果能趁早幾年搶到更多地盤 順便減少清朝的稅收地 01/28 01:51
→ trashken:不知後來會不會是另一番局面 01/28 01:52
推 chungrew:很難，太平天國的中心思想衝擊傳統儒教，士紳地主皆反 01/28 02:32
推 chungrew:我倒覺得洪秀全集合全軍直搗黃龍，比較有可能成功！ 01/28 02:45
→ FMANT:再鬧下去，駐防八旗兵出手，一樣結束 01/28 03:07
推 zaknafein987:這時期八旗早已腐化 不能打了吧? 01/28 03:31
推 kusanaki:上面指的應該是另一個次元的滿清跟八旗,超強可統治全地球 01/28 05:27
推 wittmann4213:所以鬧了幾十年八旗兵都在睡覺不出手，因為皇帝睡著 01/28 11:47
→ wittmann4213:沒人敢叫醒他要手諭嗎？ 01/28 11:48
推 zhongxia:八旗的事情，好像英法聯軍打北京的時候咸豐調湘軍勤王， 01/28 12:21
→ zhongxia:剃頭派了幾百人敷衍，一邊還說八旗禁旅都搞不掂，我們湘 01/28 12:22
→ zhongxia:軍更不行啦 01/28 12:23
→ ericsonzhen:乾隆後的八旗還能打就真的厲害了- - 01/28 12:50
推 chungrew:八旗只有在國朝初年梟勇善戰，在三藩亂時就已不堪用了！ 01/28 13:00
→ chungrew:之後好逸惡勞、偷雞摸狗、抽鴉片煙的都有，能戰才真奇怪 01/28 13:02
推 LUDWIN:關在竹籬笆，人人十八趴。有戰力才有鬼 01/28 13:51
→ trashken:那如果太平天國走賣國路線 賣一兩個省給列強呢 01/28 14:17
推 amaranth:18趴是給退休多年老人的,退休老人會有戰力那才真的見鬼 01/28 15:22
→ chenglap:龜仙人很強啊. 01/28 15:24
→ chungrew:廉頗老矣！尚能飯否？老驥伏瀝，志在千里！ 01/28 16:36
→ chungrew:老人其實有心也可以戰，像努爾哈赤、杜松、秦良玉都是 01/28 16:39
→ ntitgavin:很多是從年輕就是廢柴,老了也只有更廢 01/28 16:49
→ Zsanou:如果列強的對手是湘軍,那勝負應該就很明顯了(望向八國聯軍) 01/28 19:10
推 FMANT:八旗壓制億萬漢人三百年，得用刀口上，哪能隨便出手 01/28 22:41
→ FMANT:要知道八旗存在之目的在於保大清不是保中國 01/28 22:42
→ FMANT:沒八旗哪來愛新覺羅的天下 01/28 22:44
→ Zsanou:因為時代變了....英法聯軍的那時,八旗的實力大家都知道..XD 01/28 22:51
推 trashken:那到底八旗是能打還是不能打 01/28 22:56
→ chenglap:麻雀的話應該都能打. 01/28 22:56
→ ntitgavin:八旗,拿來當皇宮高級保全用... 01/28 23:49
推 killeryuan:不是門神嗎? 01/29 00:18
推 laal:某人是在反串嗎? 01/29 01:13
推 LUDWIN:十八啪是開玩笑，不過這種照顧方式綿延個幾代，能出一個 01/29 09:00
→ LUDWIN:對武功還有興趣的蘇察哈爾燦就不錯了。。。 01/29 09:01
推 FMANT:不能打，各地滿城早給漢人抄光去了，高深莫測的實力是硬道理 01/29 13:26
推 ntitgavin:這樣說好了,滿人是領糧餉的,基本上比較像是"退休總統" 01/29 15:32
→ Zsanou:那次洋人去北京抄城時,順路輾了八旗,完全不構成阻力...XD 01/29 20:00
→ Zsanou:證明了八旗"高深莫測的實力".用來嚇自己人的.....Orz 01/29 20:02
推 LUDWIN:簡單來說就是在人民心中建立一個小警總自己嚇自己 01/29 23:09
推 ntitgavin:小警總??不過是塑造一個滿州的斯巴達 01/29 23:11
→ FMANT:不能瞎扯自己人，誰當漢人是自己人，歷史背景要劃清界線 01/30 02:53
→ FMANT:漢人不敢反我滿人就是最實在簡單的証明 01/30 02:53
→ Zsanou:不敢反?整個大清被反反平平幾次啦?從三蕃到孫大砲...... 01/30 17:21
推 ntitgavin:不敢反滿人??一堆民變,被喜好政治的滿人搞 01/30 18:21
推 annie06045:某F不要在認真文反串滿人好嗎 一直玩就老梗了 01/30 22:25
推 FMANT:好的事情就要堅持著麼 01/30 22:28
推 madaniel:F你真的很煩... 01/31 09:31
推 FMANT:歷史就是不厭其煩麼 01/31 10:19
→ ntitgavin:反串滿人過頭了..... 01/31 23:26
→ haworz:用語還怪怪的 02/01 01:29
推 kusanaki:八卦版有個自稱早安迷逢AKB48必噓的差不多就這個等級... 02/01 08:51
→ FMANT:想想一百年前的這個時候，永懷駐防八旗們為國家做的偉大犧牲 02/01 12:41
→ e9089:因為開了英法這個外掛阿...後來也因為外掛就加速亡國 02/05 02:58
→ e9089:八旗在康熙的時候就腐爛的差不多 乾隆的時候漢綠跟漢八也爛 02/05 02:59