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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 清朝會"養不成"海軍 : 時間: Tue Feb 8 10:02:56 2011 : ※ 引述《xboxps33 (前進突刺!!!刺!!)》之銘言: : : 雖然北洋艦隊的規模算大 但後勤保養似乎不充足 : : 大東溝海戰後 也沒有足夠的維修能力 : : 堂堂一個清朝 為何連艦隊都養成這副德性 : : 1.說是沒有經濟誘因 日本的情形又好到哪去 : : 整體貿易也不及清朝 甲午戰爭還是這樣打敗強敵 : : 2.說是經費不足 李鴻章的德國顧問就曾抱怨過 : : 清朝官僚肯花五十億搞排場 卻不花十八萬弄砲臺 : : 3.早在太平天國時 長江的水戰就讓清軍重船艦與火砲使用 : : 至少湘軍出身的將領應該會知道水軍的重要 : 先不管朝中內鬥,戰略思想上與技術上也有問題. : 1.清末海軍建設思想完全是陸軍那一套,視軍艦為活 : 動砲台,沒有爭奪制海權的概念,所以甲午戰爭通通 : 都是敵人上門踢館才發生海戰,讓敵人集中兵力對 其實不是這樣的。 李鴻章有篇奏摺說得很清楚,大洋之上船快的一方可以選擇要打還是要躲,船慢的一方就 只好呆呆的去護航...... 同樣的海戰模式,義奧利薩海戰跟秘魯智利太平洋戰爭都發生過。另外風帆時代的縱隊戰 術在當時也並不流行,因為鐵甲艦時代早期包括英國在內的各國海軍艦隊,都是一些火砲 性能、航速都不一致的實驗性船艦的大雜燴。所以海戰不是堵到人家港口去,就是打人家 的護航艦隊。而實戰中大多是一對一或者一對二的單挑,甚至使用風帆時代的近距離砲擊 。就算發射魚雷也要接近到很近的距離,所以吉野號上面明明有裝魚雷,卻不敢拿去打定 遠。只有致遠撞過來的時候才把魚雷丟出去...... 清朝真正的問題,是在世界海軍從鐵甲艦體系轉型為前無畏艦體系的五年中,停止了海軍 發展。甲午戰爭如果不是在1894年而是在1896年爆發,我們就可以看到日本兩艘一萬兩千 噸的前無畏艦轟沉定遠。而非那三艘呆呆的三景艦,主砲打強裝藥砲閂還會漏氣...... 所以說翁同龢當然要負責,李鴻章拿錢給太后修園子雖然身不由己,就結果來說也要負責 。清軍在觀念上落後日本的是陸軍,不是海軍。導致李鴻章花了大錢買比日本先進的洋槍 洋砲(日本當時還在用青銅砲),結果陸軍兩三下就被人家KO。 : 付你不集中的兵力,東西被打壞了就當成砲台被敵 : 人佔領直接放棄處理,沒想到船是可以回家修理再 : 應用的.河軍水戰在這方面與陸戰狀況接近,但大洋 : 海軍的作戰卻不同. 這也是錯的,本來北洋艦隊也有在旅順入塢修理。可是清軍陸軍實在太廢,旅順一下就丟 了,北洋艦隊只好跑去沒有船塢的威海衛,自然就沒法修理了。 : 2.清軍的船比較大,還有戰鬥艦這種高級裝備,反面意 : 思就是比較難修,修PC與修超級電腦可不是同一個 : 檔次的事情,比方一個晶片32MB的一條256MB的DDR- : 266 RAM還好買,用1GB的DDR-400代替也可以,但一 : 個晶片1MB的一"板"256MB容量SD-166 RAM,你哪邊 : 找相容品?沒甚裝甲的船可以用民用鐵板緊急拼貼 : 上去通通手工,裝甲幾十公分的船,那個甚至要專門 : 的吊車吊鋼板才能工作,人搬不動.日本自己也是要 : 到20世紀初期,有心然後又有中國甲午戰爭賠款的 : 大力支持,才總算擁有維修戰鬥艦的能力,早幾年的 : 日本中國可都沒這機遇. 當初就是為了避免定遠號搞個體檢都要去長崎的尷尬,才蓋了旅順船塢。要修到好也許沒 辦法,應急修理還是可以的。 : 推 viking0518:簡單說..沒那個錢還學人家開中古法拉利? 02/08 12:02 買的時候可是最新款的法拉利。所以那個比喻不好。 中法戰爭結束以後,法國艦隊載著孤拔的棺材經過蘇伊士運河,看到對面開來兩艘更大的 船,上面掛著龍旗...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.212.39
dasfriedrich:最後一段我噴飯了......XD,好險沒成為第一次蘇伊士 02/08 12:58
dasfriedrich:運河"河戰"。 02/08 12:59
viking0518:嘖嘖...結果開法拉利還是輸..(攤手) 02/08 13:00
dasfriedrich:誰告訴你會開法拉利就一定是大舒馬赫?(逃~~~ 02/08 13:03
ThomasJP:沒辦法,你開的是五年前出廠的法拉利,人家開最新款的... 02/08 13:03
dasfriedrich:那取決於駕駛的技術啊!...咦?駕駛只有開過牛車? 02/08 13:11
savvik:舉手: 日本還有錢下訂兩艘新的大船? 02/08 13:40
yukikaze:那兩艘指的是剛從德國交船的定遠和鎮遠? 02/08 15:02
ThomasJP:日本最早的兩艘前無畏艦,沒錯 02/08 16:06
dany9177:大舒馬赫有說過他平時出門只開飛雅特...XD 02/08 16:24
ThomasJP:其實定遠跟鎮遠1885就好了,德國扣船不放 02/08 16:25
savvik:時間要差一年, 富士與八島要到1897年夏天才正式服役... 02/08 18:49
hitlerx:最後一段很有趣 XD 02/08 19:02
BillHuang:5年法拉利也要大保養了 沒保養怎麼跟人尬 02/09 03:48
mackulkov:沒保養一換檔齒輪箱就卡死GG 02/09 07:57
mgdesigner:最後一段我笑了 XD 02/14 15:51
sneak: 誰告訴你會開法拉利就一 https://muxiv.com 08/13 07:03
sneak: 誰告訴你會開法拉利就一 https://daxiv.com 09/16 03:13
sneak: 運河"河戰"。 https://muxiv.com 11/08 18:24
sneak: 那取決於駕駛的技術啊! https://muxiv.com 01/01 22:49