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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : : 推 joejoe21:你可以再WIKI搜尋八月風暴行動 02/11 14:19 : : 目前我沒有看到跟會戰過程有關(本文的問題)的資料. : 可以轉日文版看看.如果看不懂日文的話,日文版中 : 有些數據可以參考: 日文版中的統計數字認定問題非常大,編輯的人很可能在避重就輕。 : 蘇聯兵力:軍人1577725人 : 火砲26137門(含迫炮) : 戰車/自走炮5556輛 : 飛機3446架. 這個沒有問題,這是蘇聯一方公布自己的數據。1577725人中,有105.8萬的戰鬥部隊, 51.8萬的後勤單位。 這個各種裝備統計,與由蘇聯方最權威者M.V. Zakharov所主編的相關戰史有出入 (該元帥時為外貝加爾方面軍參謀長,戰史論集出版時為總參謀長) 俄國數字是: 火砲/迫擊砲: 27086門 多管火箭: 1171具 戰車/自走砲:5556輛 飛機:3721架 車輛:85819輛 其中,根據俄國人的一貫邏輯:所謂的火砲迫擊砲包括所有的76公厘以上火炮,81公厘以上 迫擊砲,亦即連級50迫不算在內。 : 日本兵力:軍人約70萬 : 火砲約1000門 : 戰車約200輛 : 飛機約350架(戰鬥機65架) : 居民約132萬人 這邊就一整個嚴重錯誤。 首先,所謂的蘇聯遠東部隊,包括進攻千島群島與南庫頁島的第二遠東方面軍。 相對應的,日軍在該方面的三個師團又一個旅團自然應該計算。 第二,這個統計應該只算了在延津地區的第34軍,整個朝鮮半島地區駐軍沒有計算。 第三,這個俄國數字裡面包括外蒙軍,那滿州國軍跟蒙疆自治聯合政府軍呢? 因此,日方參戰兵力為: 關東軍:1040000(包括朝鮮,因為17方面軍歸關東軍指揮) 滿州國軍:170000 內蒙軍:44000 駐蒙軍:66000 千島群島兵力:20000 庫頁島南部兵力:80000 以上總計1420000人,火砲數量推測為一萬門火砲迫擊砲。 : 推 ZMittermeyer:而且主要是關東軍把已經很弱的兵力以環形的布陣布在 02/11 16:21 : → ZMittermeyer:邊境戰線上 而不是收縮起來 所以就變得跟紙一樣糊 02/11 16:22 這個推論完全錯誤。 仔細研究雙方在東線大打出手的地點:除了興凱湖北岸外 完全都在中長鐵路沿線上 並且為了對付這些日本人的要塞區,蘇聯人從西方調來大量兵力與有經驗的指揮官 並在開戰前進行大規模防區調動,與修築道路。 基本上可以說,日蘇雙方在滿州東正面的戰鬥 俄軍所有的戰術突擊路徑全被日軍所 預測並嚴陣以待,勝負的關鍵只在火力兵力的多寡與意志上。 收縮起來,且不論日軍要收縮到怎樣的程度才能在攻堅戰中擊敗蘇軍;基本上收縮 就是放紅軍進入松花江-遼河平原,這將對俄軍的機械化部隊更為有利! 接著 西正面的主要接戰焦點:海拉爾要塞區,可是聽到玉音播送後才投降的 秦彥三郎的問題是在對於俄軍的機械化程度估計太低。並且過分相信大興安嶺與沙漠可以 阻止俄軍。(但俄軍用飛機補給,與用超過六千輛卡車支援一戰車軍團解決這一問題) -- 傳說中:二戰末期日軍在台灣的防禦堅強,美軍一但登陸將遭遇比沖繩更大的死傷! 防禦堅強?如果比較的對象是連軍砲兵都還要在台就地撥補的川軍某部,那是蠻堅強的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.239.86
midas82539:但日方的裝備,如火砲,戰車,飛機也是不明呀..怎麼比較 02/12 02:06
midas82539:指著別人錯誤但自己也沒提出個答案,稱不上"指正"吧 02/12 02:06
那是要看你要怎樣定義。 關東軍在國界地帶擺放,用作固定碉堡使用的老戰車,日本統計中自然是不算的;但是 對於俄國人在統計中卻把它們都算進去了。這個要不要算在統計內,我個人認為要。 以及,1945/8 日本在東北與朝鮮的戰車連隊番號為:34.35.51.52.12(12在朝鮮) 以日本人的戰車連隊一般是四中隊制計算,日文wiki無疑又有低估。 事實上,俄軍的擄獲數量統計是 總數 外貝加爾方面軍 第二遠東方面軍 第一遠東方面軍 戰車 369 163 86 120 飛機 861 502 359 火砲 1334 358 271 705 自走砲 15 15 迫砲 1223 96 1117 另外一個側面指出日本方飛機決不只有350架的證據是二戰結束前滿業的生產能力-- 年產量1320架飛機。 由於俄軍的戰車自走砲的統計標準是包括近3000輛的BT-5/T-26/BT-7/T-38/Tankettes/... 等老舊戰車。因此,日文wiki中,把俄國方數字直接照抄俄國人公布的詳情,而卻刻意 的把自己數字中不想算進去的全不算,因此,日文wiki在這邊的價值上遠輸英文,甚至是 中文微基百科(我們還沒討論17HA那七個往南逃,向美軍投降的師團裝備數字呢!) 事實上俄國人估計面對著日本與其附庸軍47個師又27個旅的裝備為: 142萬人,1215輛戰車自走砲,10000門火砲迫擊砲,1907架飛機。 ※ 編輯: Tukhachevsky 來自: 59.121.239.86 (02/12 09:54)
Swallow43:編制只有5個戰車連隊,卻可以算出有1200輛戰車? 02/12 12:57
chenglap:一個聯隊相當於旅, 有這個數量應該合理. 02/12 13:03
darksnow:日軍的聯隊從來就沒有到旅的規模,別自說自話 02/12 14:23
darksnow:此外滿飛的問題不在生產理論值,而在有沒有鋁讓他們造飛機 02/12 14:24
darksnow:當時那邊進行的研發案可是木製疾風阿.. 02/12 14:25
Tukhachevsky:滿業的鋁產量並不算少。 02/12 14:50
PsycoZero:連隊的編制是團吧? 02/12 15:19
dashanew:關東軍在1945年早與同年的德軍一樣嚴重缺編空洞化了. 02/12 22:05
PredatorSS:1200台薄皮嫩車 02/12 22:24
requiem:中戰產量最多的九七中戰也不過總產兩千輛出頭,九五輕戰43 02/16 09:24
requiem:年為止也不過兩千四百不到,終戰關東軍是怎麼弄到1200輛? 02/16 09:26
requiem:終戰本土裝甲師三聯隊編制上也不過輕中戰含自走炮不到兩百 02/16 09:42
sneak: 日軍的聯隊從來就沒有到 https://muxiv.com 08/13 07:03
sneak: 連隊的編制是團吧? https://daxiv.com 09/16 03:13
sneak: 一個聯隊相當於旅, 有 https://daxiv.com 11/08 18:25
sneak: 指著別人錯誤但自己也沒 https://noxiv.com 01/01 22:49