Re: [討論] 清朝會"養不成"海軍

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
:   1.清末海軍建設思想完全是陸軍那一套,視軍艦為活
:     動砲台,沒有爭奪制海權的概念,所以甲午戰爭通通

這一點上不要過於小看李鴻章和北洋水師。
北洋海軍全面引入了近代化的海軍教育﹐不光海軍軍官在船政學堂/水師學堂
等地以全英語進行教學﹐普通水兵的教學、口令也是﹔北洋艦隊和教育系統和
海外都有學術往來﹐也學習過大量的海上戰爭、戰鬥案例﹐李鴻章雖然出身
就官僚﹐但也不是全無了解﹐豐島海戰、高升號遇難的第二天起﹐李鴻章就下
令丁汝昌率領艦隊主力幾次出巡﹐意圖尋殲落單的日本軍艦﹐這比朝廷正式宣
戰還早六天!

但杯具的是﹐前幾次出海沒找到日艦﹐每次回家都會被清流大罵﹐8月10日日
艦進入渤海威脅威海港後﹐8.23光緒直接幹涉海軍的作戰行動﹐下令海軍要
死守渤海一帶﹐北洋本來也有的機動性、主動性﹐在愚蠢的最高統帥和政客的
幹預下完蛋了~

:     都是敵人上門踢館才發生海戰,讓敵人集中兵力對
:     付你不集中的兵力,東西被打壞了就當成砲台被敵

口黑﹐黃海決戰﹐恰恰是日本根據錯誤情報﹐隻集結大部分兵力試圖去吃掉
護航的少數軍艦﹐結果一頭撞上北洋主力。

:     人佔領直接放棄處理,沒想到船是可以回家修理再
:     應用的.河軍水戰在這方面與陸戰狀況接近,但大洋
:     海軍的作戰卻不同.

李鴻章沒有你說的那麼闊﹐“遊弋渤海內外(注意這個~外~字)﹐作猛虎在山
之勢”的戰略﹐就是基於一旦艦船損失很難快速彌補的無奈現實擬定的。
日本對付北洋的策略是先奪制海權﹐再拔掉主要修理基地旅順﹐最後端掉威海
老窩﹐連家都被日本海陸軍聯手抄了﹐你還怎麼回家修理……

:   3.日本建海軍可不是只有皇后皇太后拿珠寶出來,他
:     們可是皇宮用度與全體公務員減薪一半去湊頭
:     出來買船的!後續分期付款則是中國的戰爭賠款去

這是一個很冷的笑話﹐當時日本皇室的確公開拿出了幾十萬私房錢來讚助
買艦激勵軍民﹐然後沒多久國會就通過法案﹐第二年的皇室用度經費增加
一百萬。再苦不能苦皇上啊~~~~~

:     付......老實說這是卡債族的搞法;然後他們也可
:     以要1/3官員休假兩年通通出國考察,保證推動洋務
:     在各階層都有夠多的人可以拿實際見聞出來推動.
:     中國呢?第一批派出去的都是些頂多任基層官人微
:     言輕的小毛頭,數量還只有幾十個,稀釋一下要推動

呃呃﹐巖倉使團的級別很高Cast很豪華﹐在當時日本政壇
影響力很大﹐但連隨員在內也就48人﹐還有59個留學生。
1/3的官員放洋……日本當時根本拿不出這個錢啦


:     洋務就是一傅眾咻,沒人理你;錢的話,第一批建軍
:     目標完成後,就是培養平行的八旗海軍,搞人力上的
:     重複投資,當然更沒有日本那種減薪建海軍的魄力.

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◆ From: 112.97.92.198
→ ntitgavin:不過日本勝在那掛人有影響力,中國的不過是小屁孩
→ ntitgavin:第一段就看出,為何北洋水師糗大,中國習慣遙控戰局阿
推 ssarc:日本那個我覺的他們很聰明。人家至少沒公然搶錢裝闊，清廷..
推 ntitgavin:清朝可是大家擺爛,戰爭干我屁事,又不是我的問題
→ ntitgavin:李鴻章+北洋水師對抗全日本,這也太強人所難
→ FMANT:哪會，中國人最愛說自己一省比歐洲一國大的瘋話