Re: [討論] 清朝會"養不成"海軍

[dashanew (dasha)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: :   1.清末海軍建設思想完全是陸軍那一套,視軍艦為活
: :     動砲台,沒有爭奪制海權的概念,所以甲午戰爭通通
: 這一點上不要過於小看李鴻章和北洋水師。
: 北洋海軍全面引入了近代化的海軍教育﹐不光海軍軍官在船政學堂/水師學堂
: 等地以全英語進行教學﹐普通水兵的教學、口令也是﹔北洋艦隊和教育系統和
: 海外都有學術往來﹐也學習過大量的海上戰爭、戰鬥案例﹐李鴻章雖然出身
: 就官僚﹐但也不是全無了解﹐豐島海戰、高升號遇難的第二天起﹐李鴻章就下
: 令丁汝昌率領艦隊主力幾次出巡﹐意圖尋殲落單的日本軍艦﹐這比朝廷正式宣
: 戰還早六天!
: :     人佔領直接放棄處理,沒想到船是可以回家修理再
: :     應用的.河軍水戰在這方面與陸戰狀況接近,但大洋
: :     海軍的作戰卻不同.
: 李鴻章沒有你說的那麼闊﹐“遊弋渤海內外(注意這個~外~字)﹐作猛虎在山
: 之勢”的戰略﹐就是基於一旦艦船損失很難快速彌補的無奈現實擬定的。
      這裡牽涉到一些那個時代的細節.
      戰略思想方面,很可惜的,最先綜整海軍戰史提出
  制海權與相關指導理論的馬漢,是1890年出書賣,而他
  雖然是出英文書,但卻是其它歐洲國家先紅了才紅回
  英語系國家,因為美國在海軍建軍時代卻會被踢出海
  軍退伍搖筆桿為生的,在美國海軍觀點當然是與當道
  不和=無能者(當然事實並非無能),英國則是自己有自
  己的想法,不須要你一個外人詮釋.清廷當時能學到的
  ,技術上戰術上很多,戰略思想上卻缺乏,因為運氣不
  好.
      因此以當時觀點,李鴻章講遊弋渤海內外,在中國
  來說算是蠻先進的;以馬後砲觀點,其實他應該讓艦隊
  遊弋於東京以外,或至少到對馬海峽,因為制海權爭奪
  戰的防禦,不是以自己的岸炮為防線,就是以敵人的岸
  炮為防線,而前者建造海軍就是浪費,這樣用到現在的
  講堂上,我們三軍大學大概還會認真比較講評,美國英
  國大概就"stupid"一句話丟出來結案,因為要這樣用
  不如蓋岸防要塞.不過,連遊弋渤海"外"都會在朝中惹
  出問題,只能說這個朝廷註定打敗仗......

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◆ From: 219.70.156.243
→ tomasvon:你確定要北洋水師要開動老化嚴重、已到報廢年限的鍋爐
→ tomasvon:燒著張翼扔過來的劣質散碎煤塊﹐帶著不足的實心彈和
推 jetzake:其實北洋海軍光是"存在" 對日本也算是威脅
→ jetzake:雖說一打就散 但散掉前嚇嚇人做點戰術威嚇也算有作用
→ tomasvon:嚴重不足的開花彈﹐去東京或者對馬玩Hit and Run?
      這樣做是艦隊去玩命,不這樣做就是參戰的通通
  去玩命.美英這類海權國家喜歡要艦隊去玩命,其他一
  票國家就是參戰的通通去玩命.這種就是海權國家精
  神,或者你說海盜玩命的精神也可以.
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (02/15 11:11)