Re: [問題] 西元十或十一世紀的騎士會怕弓箭嗎?

[zhongxia (中國,中夏之國也)]

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作者: zhongxia (中國,中夏之國也) 看板: Military
標題: Re: [問題] 西元十或十一世紀的騎士會怕弓箭嗎?
時間: Tue Feb 15 00:14:07 2011

※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: : 剛剛看完聖殿騎士二
: : 發現那時候的歐洲騎士(11世紀)大部分都穿鎖子甲
: : 板甲幾乎沒有
: : 是不是鎖子甲其實很弱?
: : 感覺電影裡有穿沒穿其實都沒差
: : 被弓箭射還是會被打穿?
: : 我以為騎士比較不怕弓箭的說QQ
:   WARFARE 板才是討論古代軍事的... 但是 ....
:   鎖甲本身對於弓箭的效果確實不大好，一來是因為有空隙可能會被比較尖的箭頭穿過去
: (所謂的bodkin arrow)，二來就是他的設計來說對於單一點的強力擠壓比較有可能被稱破
: 。
:   這就是為何實際上最常用鎖甲的軍隊通常都會配合大盾，羅馬人是個好範例，早騎
: 騎士也是如此。
: 早期騎士盾牌
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kite_shield
: 中期
: http://www.armor.com/armor043.html
: 中期盾牌越來越小就是因為護甲越來越進步，到後面更是指有小圓盾或是沒有盾牌了。
:  實際上若要說是直接碰撞的對抗力來說的話中國古代的類種魚鱗甲是比較優秀的，但是
: 鎖甲會很熱門不是沒有原因...
:   1.有空隙就相對就是比較透風，在古早打仗體力很關鍵。
:   2.鎖甲的缺點是他是軟式的鎧甲，但相對來說這也表示他比較能覆蓋關節點，這點魚鱗
: 甲就很差，你會看到鎖甲有些可以重頭到腳都覆蓋的，可是魚鱗式卻很少，有的話也都是
: 騎兵，因為魚鱗的設計要能搞到全身覆蓋會超級重，走路根本走不了多遠。
:  所以實際上鎖甲是通用型的鎧甲，他無法對抗真正的重擊(強弓硬弩，騎士長槍直接攻擊
: ，完整揮擊的雙手武器等等) 但他幾乎是對於一般性攻擊完全免疫，不用擔心會不小心
: 被打到沒覆蓋到的地方，普通水準的攻擊也不會有危險，真正碰到危險的攻擊的時候反正
: 前面還有個大盾挺者。
:   克服鎖甲的缺陷當然也是有，尤其當十字軍開始碰上人手一把強弓的土耳其人的時候，
: 實際上要克服問題不外乎多加幾層保護就是了，也就是說在鎖甲下面穿護墊...力如..
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gambeson
: http://en.wikipedia.org/wiki/Buff_coat
:   弓箭期實只要墊的東西夠厚...是什麼根本不大重要... 你如果有辦法堆很多稻草在身上
: 也不用擔心弓箭...XDDD (古代弓箭靶幾乎都是稻草作的，也沒人會射穿)
:   實際上東西都有類似的概念，這也是為何常常會出現什麼"全身插滿箭的xxxx"如果
: 那些箭全部都是插在肉體上的話那即使沒當場痛死大概不到一分鐘就失血過多掛了。
: 實際上會常常聽說有插滿箭還能打的人就是因為箭幾乎都是插在盔甲或是盔甲下面的厚墊
: 上...
:    到後來阿拉伯世界也很愛用鎖甲，因為比較靈活而且透風對他們的環境需求跟作戰
: 方法很合，最後階段的鄂圖曼重甲其實就是鎖甲然後再比較重要的地方鑲上板甲，而
: 西歐板甲化的過程也是差不多，先是重要部位有板甲後來才慢慢變成全身。
:    不過這裡要說明全身板甲騎士其實很稀少，除了板甲很貴以外，重點是到了全身板甲
: 比較普集的時代一來槍砲都已經出現，二來戰術上已經開始出現變化，平民崛起讓整個社
: 會結構改變，依賴貴族騎士的軍隊幾乎不復存在。 後來可以大量身產胸甲型的板甲，
: 這個很熱門... 但明顯得保護重點只有上半身要害，其他地方就只有靠一些步甲/皮甲
: 跟禱告不要被打到了...XDDD  不過到那時候也已經大砲滿天飛...
:    之前說過一個比較，如果以T-34 跟 虎式戰車來比喻的話....
: 時期              T-34                   虎式
: 中古早期       西歐騎士             東羅馬/中東 超重騎兵 (Cataphract)
: 中古後期       平民軍隊                貴族軍隊


    講到鎖子甲里邊加厚墊，想起水滸一段來：

    “關勝趕上，提起青龍刀，當頭便砍。那兀顏統軍披著三重鎧甲，貼里一層連環鑌
鐵鎧，中間一重海獸皮甲，外面方是鎖子黃金甲。關勝那一刀砍過，只透的兩層。再復
一刀，兀顏統軍就刀影里閃過，勒馬挺方天戟來迎。兩個又斗到三五合。花榮趕上，覷
兀顏統軍面門，又放一箭。兀顏統軍急躲，那枝箭帶耳根穿住鳳翅金冠。兀顏統軍急走
。張清飛馬趕上，拈起石子，望頭臉上便打。石子飛去，打的兀顏統軍撲在馬上，拖著
畫戟而走。關勝趕上，再復一刀。那青龍刀落處，把兀顏統軍連腰截骨，帶頭砍著，顛
下馬去。”

    這三種甲是否就是魚鱗甲、皮甲、鎖子甲？現實情況中有沒有那個猛男真的三層甲
在身的？

    好像中國古代板甲聽到過很少


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    買了幾般果子，沽了兩三擔酒，殺翻一口豬，一腔羊，叫幾個小娘兒們。那時正是
三月盡，天氣正熱。智深道：“天色熱，”叫道人綠槐薴U舖了蘆席，請那許多潑皮團團
坐定，大碗斟酒，大塊切肉。叫眾人吃得飽了，再取果子吃。又吃得正濃，……

    也有唱的，也有說的，也有拍手的，也有笑的……


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推 RollingWave :是..遼金重騎兵就是以多重甲聞名
→ RollingWave :東羅馬重騎兵也是兩層鐵一層皮
→ RollingWave :基本上這樣穿只能騎馬..步行限制太大
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    買了幾般果子，沽了兩三擔酒，殺翻一口豬，一腔羊，叫幾個小娘兒們。那時正是
三月盡，天氣正熱。智深道：“天色熱，”叫道人綠槐薴U舖了蘆席，請那許多潑皮團團
坐定，大碗斟酒，大塊切肉。叫眾人吃得飽了，再取果子吃。又吃得正濃，……

    也有唱的，也有說的，也有拍手的，也有笑的……


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