推 deathtrowa:警察不是傳承綠營下來的嗎？XD 02/17 11:38
推 reinherd:八旗不能算完全沒戰力 甲午年前後開始有八旗練軍 武衛中 02/17 14:17
→ reinherd:軍 到後來編練新軍的禁衛軍 綠營改編有警察和巡防營兩種 02/17 14:18
→ reinherd:警察傳承很複雜 第一支警察是袁大頭新軍改編的 02/17 14:23
推 FMANT:小站練兵 八旗練官 滿統漢 黨指揮槍 02/17 22:48
※ 引述《xboxps33 (前進突刺!!!刺!!)》之銘言：
: 清朝的例子 壞了砍掉重練:
: 八旗入關時很威
: 之後腐化 換成綠營
: 綠營腐化後 換成湘淮軍
: 湘淮軍不行後 又換北洋新軍
: 不過也有不用砍的例子
: 越戰時 美軍人地位跌到最低點
: 後來美伊戰爭 極力重建才有今天的地位
: 或許也是要視個案 因地制宜
: (現在連國軍中最精實的空軍都出江案這種包 不知是否能"改革"就好)
: 想請益的事 兩著之間有哪些判斷標準
: 需要考慮哪些因素決定均對需不需"重練"(另起爐灶)
沒有甚判斷標準,基本上會"砍掉重練"的,就是真的
被砍掉,比方日本帝國海陸軍,德國國軍這一種,其他都
是一種體制內改革,八旗綠營只是不堪戰,照樣要發餉養
,結果到末期成為嚴重財政負擔,不能打仗的軍隊卻依然
要發餉,就算想整頓卻整頓出北洋海軍款項挪用這類包;
同時的朝鮮比較狠,給軍隊的糧餉摻沙,結果鬧兵變,但
他們還是沒砍掉舊軍,是後來日本中國介入才砍掉了他
們的舊軍去重練.
在現代軍隊會砍掉重練的,大概也亡國過了,所以沒
甚好講的,但在古代會有軍隊砍掉重練國卻沒亡的,比方
周王朝或春秋一些復國的案例,剛剛講李氏朝鮮,亡國也
在軍隊被砍掉重練後1/4個世紀,只是這段時間內這國家
也差不多等於亡了......
不過如果不提"砍掉"只講"重練",那比較多,不管是
搞平行組織或內部改造.內部組織改造的範例大概是美
軍與德軍,不過德意志帝國軍變成德意志國防軍再變回
納粹德國的國軍,外力介入的部份比較強.明清帝國時代
就比較接近平行組織,當然認真講軍戶或滿八旗就有些
優先權,不管是倒楣的優先被徵招,還是地位上的優勢,
然後以補充的方式慢慢追加其他來源的軍隊,會補充就
是因為本來的軍力不足應用,小弟看到就有人認為康熙
時八旗不是不堪用,而是數量不足,又要保留作為滿洲人
的最後戰略預備隊,所以讓綠營先去當肉墊,這說法是否
正確尚待商榷,但綠營可調用數量比較大應該是事實.
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