作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於彎刀
時間Wed Mar 9 22:40:01 2011
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《RangerWang (Ace)》之銘言：
: : 但是在有配盾的情況下，槍對劍盾手並不是那麼有利，
: : 劍盾對槍的勝率要拉到五五波甚至六比四、七比三都是可能的，
: 盾隨著鎧甲的普及很快被軍隊淘汰了
: 因為鎧甲的有效防禦範圍大於盾
: 在行動上又較為方便
: 更可以不受限制的使用雙手武器
: 除了可以抵擋弓箭的大盾之外
: 小型的手盾在戰場上消失的速度很快
: 鎧甲的防禦力發達程度較西歐為高的日本
: 很早就捨棄手盾
: 騎馬跟步戰都改以雙手武器的弓箭為主要武器
: 備用武器則用刀劍
: 之後到戰國時代步戰更進一步引進長槍
: 就更是沒有使用手盾的必要
這個.... 另一種可能的論點是因為日本的弓箭效率實在有點囧... Yami 的拉力似乎
比一般的大陸戰弓(不論是複合式的或是長弓式的)低很多所以殺傷率不足導致盾的必要性
降低... 鐵砲會普及的快其中一個原因很可能也是因為如此... (Imjin war 的時後
中韓雙方都發現日軍的弓箭手效率低下。..雖然那也很可能是因為當時大多都已經鐵砲
化了，但到了之後的關原之戰也還是有人用弓....)
還有就是基本上手盾在早期會拿的原因主要都是因為速度問題，主要的使用者是使用
標槍/彈弓 之類的... 也就是廣泛稱為 Peltast 的部隊。 實際上大部分步兵如果是用
單手武器的進戰兵種全部都是拿大盾的，重點在於到板甲出現之前幾乎所有的裝甲都無法
同時達成覆蓋率廣 + 防禦率高的效果，鎖子甲系列基本上是有覆蓋率沒有防禦率，而
魚鱗甲通常是有防禦率但覆蓋率相對不足 ... 同時兼具的鎧甲不是沒有，但是通常太重
，只有騎馬才有可能用 (即使板甲說穿了如果是全身型的也幾乎一定要騎馬才能常著。)
基本上中古後期的發展是這樣子的... 騎士因為有板甲的出現所以可以開始不用盾，
而步兵因為要克制這樣子的騎士絕對需要雙手兵器因此也放棄盾排，這並不士表示一
般步兵的防禦率已經到達不怕弓箭的地步... 實際上長弓一直到非常非常後來才被
放棄就也是跟這有關... 因為步兵越來越少甲長弓就越來越歡樂...XD 真的被取代也不是
效率問題... 而是訓練的問題 (連美國獨立戰爭的時後Jefferson 都還提議殖民軍應該
練長弓XDDDDDDD)
但因為這樣子反而到了Pike and Shot 時代的有出現用小盾+利劍的衝鋒部隊.. 專門就
是用速度繞到槍陣不及的地方一口氣殺進去破陣，當時在西班牙軍隊是正規的菁英單位，
(他們在新世界億人斬的兵種也很多是這種樣式...) 會用小盾就是因為有速度，而近距離
搏鬥還是滿有用的 (他們的護甲主要只有胸甲+頭盔，所以還是有滿多空隙的)。畢竟槍兵
最好也不過跟自己同等的護甲(很多比較差) 而一但入陣後利劍亂舞還是很恐怖的。(
當時的劍就變細了，也就是現在西洋劍的雛形，因為目標是沒防禦的部位.. 反正胸甲
單手劍不可能破的 (而碰上新世界完全沒護甲的人就更是如魚得水...)。
這種打法主要是南歐就是了(這明顯是延續以往受到回教軍隊的輕兵戰術影響的延續)..
. 德國也有類似的單位但是想法就完全不一樣.. 他們穿全身重甲+雙手巨劍，很明顯得就
是吃定Pike 不大可能直接刺死全身板甲的人，能刻騎兵主要是打馬+利用他們衝鋒的反作
用力。 直接重劍破陣... 大盔看不到敵人? 沒差，反正就旋風劍法衝進去就是了，揮到
戰友他們也不會死XDDDD
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◆ From: 220.128.245.66
推 oldfatcat:典型的殺很大殺不用錢XD 03/09 22:46
推 caseypie:最後一種聽起來真熱血 03/09 22:55
推 Timbug:聽起來很歡樂 囧 03/09 22:55
推 oldcup:揮到戰友也不會死真的很歡樂XD 03/09 23:02
推 iamhm:好像aoe3的蘭朵武士和督卜勒武士 03/09 23:11
→ RollingWave:就是後者... 03/09 23:31
→ NKN:但是大型會戰中這類近戰部隊很少有機會表現 03/10 00:03
→ NKN:三十年戰爭確立現代軍隊的訓練方式之後 單人要開無雙就更難了 03/10 00:05
→ NKN:小型戰鬥還有機會用刀劍 大型會戰接近之前就會被亂彈打死了 03/10 00:06
→ NKN:別忘了Pike隊的主要任務是掩護火槍隊 火槍才是殺傷的主力 03/10 00:07
推 LUDWIN:弓箭一直到江戶時代還在各大名的參勤編制中 03/10 00:09
→ RollingWave:yes 後來就越來越少見了 03/10 00:27
推 dingoo:可是total war裡面雙手劍兵記得是中看不中用xd 03/10 01:38
→ RollingWave:其實大會戰真的沒啥用..也就是為何最常用的地方... 03/10 01:47
→ RollingWave:是蘇格蘭的部落戰爭...XD 03/10 01:48
→ roseritter:烙印勇士 凱茲大叔 03/10 05:17
推 byzantines:雙手劍兵很浪漫啊~ 03/10 15:09
→ digpig:我怎麼印象日本和弓還不差? 不是妖受大一把? 03/10 20:37
推 ellisnieh:揮到戰友也不會死真的很歡樂XD 03/10 23:29