作者qlz (())
看板Warfare
標題Re: [轉錄]Re: [爆卦] 國民大會爆料日本發展核武..
時間Tue Mar 29 08:07:02 2011
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 關於德國未能制造出核彈﹐是有很多原因造成的。
: 第四點同樣由第二點引申而來﹐而這次﹐問題是出在德國這些優秀科學家自己身上。
: 當時的德國科學家﹐不管是Hahn還是Heisenberg﹐
: 以及其他許多科學家﹐都太驕傲了。
: Heisenberg在美國核爆日本之前﹐就一直認為﹐德國人做不出來的東西﹐
: 美國人也做不出來。因此﹐在核爆的消息第一次傳來時﹐他還拒絕相信﹐
: 認為美國人可能是做了一顆很大的炸彈而已。
: 在整個二戰過程中﹐德國的文檔有不少相同的言論﹐
: 認為美國離成功還很遠﹐原因說到底都是很可笑的:
: 因為我們都做不出來﹐美國人怎麼可能做得出來。
: 這種驕傲一直維持到二戰結束後。
: 所以﹐當聽到並証實了美國核爆日本之後﹐
: 德國科學家們很快就認同了這樣的觀點:
: 我認為我們之所以沒有成功﹐是因為每一位物理學家都不希望他成功。
: 如果我們真的想讓德國獲勝的話﹐我們是能夠成功的。
: （潛台詞就是﹕哪怕我們資源更少、人手更少﹐我們想要﹐我們也能更快做到）
: 德國科學家不願意承認他們不如Oppenheimer﹐
: 因為Oppenheimer沒有提出任何理論﹐
: 是的﹐Einstein有能力提出理論﹐
: 不過如果讓Einstein去主持曼哈頓計劃﹐
: 很可能曼哈頓計劃也會是一團糟﹐也會是等到二戰結束還沒生出來。
: Einstein知道自己能力的局限﹐Oppenheimer知道自己能力的優點。
: 而德國科學家卻認為﹐他們知道﹐美國科學家的能力有限。
: 坦白說﹐美國當時在核彈工程上所做的一切﹐已經是當時整個人類所能做到的極限。
: 再沒有任何國家、任何個人﹐能夠比當時美國的速度更快了。
: 我相信﹐有一些德國科學家確實是有良知而不出力的﹐
: 我也相信﹐有另一些德國科學家﹐他們是很全力支持希老大的。
: 不過﹐就算德國的物理學家都希望核彈成功吧﹐
: 以整個德國的形勢來說﹐也未必就能有多少改善。
: 因為﹐驕傲是最大的原罪。
其實，我貼Farm Hall Statement的成因，是想說到底Heisenberg等人自己沒有成功的原因
，出自「不能」還是「不為」。
的確，因為Nazi只提供35萬馬克的研究經費，和USA的20億美金完全不能比；可就像愚公移
山、精衛填海，如果方向正確的話，我們可以說成功希望非常非常低，卻不能說等於零。
但事實呢？
原子彈核分裂反應的臨界質量，Heisenberg認為是多少？數噸！這是一個高到嚇死人的數
字，事實上Little Boy的總重也不過才4噸而已，其中U235不過佔60公斤。
Farm Hall Transcript 裡面提及，Heisenberg第一次聽到廣播廣島的消息，Heisenberg的
反應是「我一點也不相信這個原子彈的消息，當然我可能錯了。我以為他們（同盟國）可
能有10噸的富鈾（含U235較高的鈾礦），但沒想到他們有10噸的純U235！」
這表示當時的Heisenberg依然認為，製造原子彈所需要的U235起碼是以噸為單位。
過幾天，Heisenberg在報紙上看到Little Boy的真實數據後，他對Harteck說
「他們是怎麼做到的？如果我們這些曾經幹過同樣工作的教授們連他們（理論上）是怎麼
做到的都搞不懂，我感到很丟臉。」
USA知道，他們需要的U235是數十公斤；與此同時，Nazi Germany卻以為要數噸。從臨界質
量這基本的一點，就可以看得出來Nazi Germany的原子彈計畫根本一開始就不會成功，因
為連大方向都是錯誤的。
那麼，Farm Hall Statement的意義何在？給Heisenberg等科學家的自尊心一個下台階？還
是更徹底的謊言？
再重貼一次相關內容好了。
Paul Harteck「這個計畫需要大量的參與人員；但我們的來源不夠充足……可我們是知道
如何製造的。」
Carl Friedrich von Weizsäcker「我認為我們之所以沒有成功，是因為每一位物理學家
都不希望他成功。如果我們真的想讓德國獲勝的話，我們是能夠成功的。」
Hahn「我不同意。但我很高興我們沒有成功。」
Farm Hall Statement內容是「德國沒有造出原子彈，不是因為德國缺乏技術、資源和科
技力，也不是因為Speer沒有給予原子彈優先軍備生產權，是因為德國科學家只想將原子
能用於動力，根本沒有投入精力研究……」
Harteck和Hahn的話可以不管，但Weizsäcker和Farm Hall Statement本身卻強烈暗示一件
事：
「我們沒有用心做原子彈，是因為我們認為製造原子彈是不對的。原子能不應該用於戰爭
用途，不是我們做不到。」
這種說法既抬高自己的技術科學能力，同時又貶低同盟國科學家的道德良心程度。有沒有
失敗方反過來指控勝利方沒比較高明，同時還說對方沒有良心的道理？
因此，Manhattan Project當事人之一的Robert Goldschmidt跳出來，直指Heisenberg根本
在胡說八道。為此，他甚至寫一本名為Operation Alsos的書籍。於是，筆戰開始。
結果，一位支持Heisenberg的New York Times記者Kaempffert，更是把戰火擴大。
「說謊者得不了Nobel Prize！」
－－Goldschmidt明明發現電子自旋，卻始終得不到Nobel Prize，這句話對他打擊有多大
可想而知。因此，Operation Alsos出版人特地寫信問Albert Einstein。
「Nobel Prize得獎者真的不會說謊嗎？」
尷尬的Einstein只好回信……
「說謊是得不了Nobel Prize的，
但也不能排除有些幸運者會在壓力下在特定的場合可能
說謊。」
看看支持Nazi，攻擊Einstein相對論的Philipp Lenard吧？Nobel Prize得獎者真的不會說
謊嗎？到底真正說謊的人是誰呢？
P.S.Heisenberg戰後訪問Manhattan Project所在地Los Alamos，當地的科學家拒絕和他握
手，理由是「他為Adolf Hitler製造原子彈……」
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◆ From: 61.224.68.138
推 QuentinHu:這幾篇都好好看 雖然有點脫離戰史了 XD 03/29 08:50
推 darkness0918:Stark才是真正的物理糞青 03/29 09:47
推 fw190a:高估這麼多，撥經費的話，德國會自爆吧?XD 03/29 10:52
推 hl4:真有趣 03/29 11:08
推 andystupid:推 03/29 12:30
推 zhongxia:希老板有那么多經費卻只能種一株香菇的話，他會暴走吧 03/29 12:40
推 chenglap:其實當時的人不懂輻射恐怖, 中了香菇應該還是不會投降. 03/29 12:49
推 xjapanfan:哈～這串故事好好看喔,看神人打嘴砲真好玩 03/29 14:36
推 kenco:推 03/29 19:06
推 tchavelier:好議題 03/29 20:00
推 WolfLord:更殘忍的事實是，只要適當壓縮，公斤以下也能臨界爆發 XD 03/29 22:23
推 Atropos0723:為希特勒作原子彈不可以嗎？難道為美帝作原子彈就比較 03/29 22:45
→ Atropos0723:高尚，站在道德良知的制高點嗎？ 03/29 22:46
關於這點，剛好可以拿上次回文時關燈的那一段來說明他們的想法。
Philip Morrison於1947年對Farm Hall Statement的評論是……
「和他們的同盟國對手沒有不同，德國科學家在條件所允許的程度上，盡最大努力為德
國軍方工作。但是，人們永遠不會原諒的一個不同是，他們是為Himmler和Auschwitz
concentration camp工作的；是為焚書者和槍殺人質的兇手工作的。」
→ MOONRAKER:公斤下臨界，那麼好的implode技術當年是沒有的。 03/29 22:59
→ chenglap:其實是酸葡萄... 03/29 23:06
→ limpidsky:美帝是有屠殺迫害猶太人？戰後希特勒被講成魔頭也是剛好 03/29 23:15
推 blaukatze:從結果來看還是比希勒勒高尚一點 03/30 00:11
推 chenglap:我常覺得罵美帝的通常是敗了的帝國主義在吠... 03/30 00:17
推 Raptorjet:會說美帝是因為看不爽現今美國喜歡管別人家的事吧 03/30 00:47
→ chenglap:管別人國家的事, 基本上只是做不做得到的分別... 03/30 00:50
→ chenglap:只要把任何地方說成自己家的, 就可以為所欲為了. 03/30 00:52
※ 編輯: qlz 來自: 218.168.75.98 (03/30 01:08)
推 testishard:樓上講的正是中國想對台灣做的事… 03/30 05:17
推 e1000060:米國可不只能思想上意淫他國，實力上也夠強暴他國了 03/30 07:16
推 Atropos0723:所以被罵美帝也只是剛好。 03/30 11:18
→ Atropos0723:個人覺得，為希特勒造原子彈的科學家要負擔研究失敗的 03/30 11:19
→ Atropos0723:也就罷了，但若屠殺猶太人的責任也要分擔的話，那是很 03/30 11:21
→ Atropos0723:奇怪的事。說穿了，不過就是生而為德國人或美國人的差 03/30 11:23
→ Atropos0723:異罷了。 03/30 11:24
→ birdy590:臨界質量是很重要的一塊拼圖, 這關沒有過哪可能做的出來 03/30 15:47
→ birdy590:如果連小男孩都還沒搞懂, 先進很多的胖子就更不用說了 03/30 15:52
推 panzerleader:替德國製造核武該被譴責之原因是當時納粹之殘暴 03/30 16:34
→ panzerleader:可謂空前未有 可稱其為人類文明之死敵 03/30 16:35
→ panzerleader:讓這種窮凶惡極的暴虐政體擁有核武 人類文明將遭遇 03/30 16:37
→ panzerleader:更慘烈的浩劫 03/30 16:39
推 Thompson:納粹之殘暴絕對不是空前未有 04/05 18:55
推 Thompson:我也不認為納粹擁有核武就會造成世界木日... 04/05 18:58
→ Thompson:(蘇聯都沒有造成世界末日了!) 04/05 18:58