作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
標題Re: [問題] 幾個和騎兵有關的問題請教：
時間Wed Apr 6 22:59:12 2011
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 幾個和騎兵有關的問題請教：
: 時間: Wed Apr 6 12:54:23 2011
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.124.206.6
: → dingoo:蒙馬眼! 04/06 13:02
: 推 Hartmann:大推！另外想請問，蒙馬眼實際上有無效果？ 04/06 13:31
: → darkness0918:你看賽馬也會矇眼啊 04/06 13:34
: 推 kusanaki:拿著大盾衝不破的那邊,往往他弩砲投石車更多... 04/06 14:33
: 推 alista:看來騎馬射箭才是王道 04/06 15:35
: → s0300453:比起蒙馬眼 燒馬的屁股不知效果會不會更好 04/06 15:45
: 推 T50:戰馬比人值錢多了，要燒就燒牛吧 04/06 15:52
: 推 oldfatcat:推一樓 04/06 18:06
: 推 wysptt:步兵陣的後方都會有弓兵陣吧~騎兵衝鋒不會先吞箭雨嗎? 04/06 20:02
: → RollingWave:基本上，又夠強的弓箭隊的話根本還沒拉回就已經..XD 04/06 20:23
: → RollingWave:一個小秘密就是中古前半段其實西方人幾乎沒有弓箭隊 04/06 20:24
: → RollingWave:這種東西..也是騎士歡樂的原因之一... 04/06 20:24
: → Silver2007:英國不是有很多弩弓嗎？00 電影中也常看到十字弓耶 04/06 21:27
: → undeadsin:沒聽過有騎士跟教會抗議說不能使用弩嗎XD 04/06 21:48
有... 但是很多弩弓是 *14*世紀以後的事情了... 差不多同時出現的東西叫做火砲。
先要知道這中間的問題，弓不像其他武器，不是拿在手上就有用，拉不開的弓說穿了
就是只是根(很昂貴的)木柴，但是要能對穿護甲(即使只是比較像樣的皮甲)造成相當威脅
的弓基本上一般人就已經很難拉了，如果是要能對穿更好互甲而且很可能還拿把大盾的武
士造成效果的弓，很抱歉，要練過的叔叔。
這也是為何西周所謂的六藝中的兩個有關打仗的是御跟"射"，位何日本武士真的在打
仗的時代最重要的武藝是弓術，因為說穿了，給個死農夫一把劍亂揮一通大概也會不小心
打死人，但給他把大弓大概連兔子也打不死。
所以說傳統上弓手如何來? 當然就是要從小就有在練的人，這種人不外乎三種，一種
是因為生活打獵所需的獵戶或是遊牧民族，第二種就是吃飽閒閒可以天天練武的貴族，
第三種就是職業軍人，可以挑有天分的一直練練個三五年的。 第三種效果通常比不上
前兩種。
但是西歐中古時代沒有職業軍人這種東西，而封建制度以軍事面來說其實非常的鳥蛋，
一來可以動員的總人口大幅下降，二來你管不著貴族要怎麼鍛鍊自己的武藝(甚至有沒有
鍛鍊武藝)，這跟西歐在10-13世紀間弓箭隊非常稀少都有很大的關連。
首先，因為平民很多被排擠在軍事義務之外，而且因為說穿了是個無政府的世界，所以
通常居住在比較偏遠地區的獵戶要被動員到的機率微乎其微，想動也不見得動的到，動到
了一個騎士轄區內只找到兩三隻也沒屁用。 因此自然弓箭手這條路幾乎是絕跡了。
(舉個實例，紅鬍子巴巴羅莎在他1162年征討米蘭的過程中要求Pavia 地區派遣人力支
援，其中的一塊區域Pieve de Parpanese 最後派了大約5個 民工(只負責煮飯挖洞搬家
掃地的)跟.... 兩位弓箭手。 現代作者根據當時Pavia 地區的稅負資料來看的話那代表
了整個Pavia 區 大概出了 600個民工跟 250個士兵(不會全部都是弓手的) Milan 的守軍
其實也不過1500人不到就是了。今天Pavia 區大約五十萬人，回推到12世紀的話大概是
8-10萬上下吧。 而且當時北義大利絕對不論是動員力或是人口都遠遠遠遠超過歐洲其他
地區，所以照個比例是高標中的高標。)
那為什麼騎士不用弓箭，其實這是個沒啥人能回答的問題，因為答案絕對不是"他們不
會"，威廉征服者就是以打獵的時候能開巨弓聞名，他的兒子跟繼承者William Rufus
打獵的時候"不小心"被另一名貴族一箭穿心。 一堆例子都顯示很多很多騎士打獵的時候
都會用弓箭，但打仗的時候卻不用。
當然這很可能也是因為封建軍隊往往太小，導致弓箭的效果大幅降低，弓箭隊就跟步兵
隊一樣沒數量就沒威力，這或許也能解釋為何該實帶騎士稱霸，因為說穿了打來打去都
(不是湊數的)幾百人上下的話那確實騎兵隊的威力就相對增加了。
當然這也造就了十字弓在當時的熱門，因為相對需要訓練少很多，而且就單發力量來說
比普通弓的威力高不少，當然很快就有人跳出來靠要說用這個犯規了XD... 但是跑到東邊
碰到更犯規的土耳其人他們就口嫌體正直的大用特用，導致阿拉伯文的十字弓是
"Frankish Bow"
那位何到了Crecy / Agincourt 時代英國會一堆弓兵? 這主要是因為時代在進步，
英國王對於他國內的掌控權遠遠勝於兩三百年前，可以規定所有人沒事去完教會後就要
練習射箭，而且不准他們玩那什麼"足球"的遊戲。 簡單來說，因為英國升級到了城堡時代
所以才又能運用弓箭隊，而還停留在封建時代的法國當然無法用出同樣的兵力(好像無誤
XD)
但是英國在努力升時代的同時法國卻是爆了三副礦，而且成功的招換了英靈(???) 所以
人海淹掉了英國。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.205.250
※ 編輯: RollingWave 來自: 59.124.205.250 (04/06 23:02)
推 suaowilliam:同時召喚了一個SABER(偽)和一個藍鬍子...英國不敗也難 04/06 23:09
推 saintlin:有看魔戒第一集跟魔戒武器事典 就知道剛鐸跟精靈弓箭手 04/06 23:37
→ saintlin:部隊根本是犯規 半獸人真的被射好玩 04/06 23:38
推 Hartmann:大推 04/06 23:40
推 yenyen0403:因為用弓射死多金的騎士 不光明正大 不符合騎士PK精神 04/06 23:45
→ yenyen0403:敵人的騎士是要俘虜來換$$贖金的 射死就沒了... 04/06 23:46
推 kula0000:英國:為什麼世紀會有英雄能生.... 04/07 00:09
推 jazz123457:所以蒙古打戰都是上萬的馬弓兵，對歐洲人來說根本是BUG 04/07 00:56
推 ckshchen:世紀本來就有英雄....不過只是素質猛一點而已 04/07 01:28
→ kula0000:正常來說不能生呀XD 04/07 02:28
推 Zphoenix:fate/zero嗎? XD 04/07 07:59
推 joe2:招換了貞德跟藍鬍子XD 04/07 14:57
→ xwingxwing:貞德學姊死後 QB成功簽到學弟藍鬍子 04/07 15:13
推 Hartmann:請問藍鬍子是指？ 04/07 19:32
→ PsycoZero:貞德的跟班A 04/07 19:53
推 kerry0496x:黑騎士王子表示 : 要是英國能召喚我就贏定了 04/07 22:02