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※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1DX6HvVR ] 作者: darkness0918 (座 微意) 看板: Militarylife 標題: Re: [問題] 刺槍術,國軍和美軍的差異(老芋頭意見) 時間: Sat Mar 19 16:08:20 2011 以下說法來自我爺爺,一個有興(不幸)參加多次重要戰役的人, 在老人癡呆發作後的倒敘法(去世前以為當年是1931年)。 先離題講一下他打過的仗。 在那個年代,中學以上程度的兵是很少的 所以我爺爺很快就被分到當年老蔣最重要的德式師88師去當班長。 在上海打完後撤潰敗時被調到南京。 但是之後就如同大家都知道的, 衛戍司令唐生智自作主張的下令死守, 又因為怕毀掉光頭的王牌, 在87師開跑後下令大家鳥獸散, 導致守軍一團亂, 我爺爺拆了營長的吉普車輪胎綁在身上,在晚上遊過長江。 (爺:這輩子唯一一次游泳...) 想當然,沒有和大部合流的他變成MIA, 跟著難民跑到湖南,改名加入了剛從200師擴編出來的第五軍,被分到新22師。 也在這時跟提供房舍供部隊駐紮的我奶奶結婚。 但是都還沒爽夠,就被光頭叫去廣西打崑崙關。 由於22師負責迂迴肛爆台灣混成旅團, 所以重武裝都留給正面主坦的榮譽一師和200師了。 所以當21旅團長帶42聯隊從側翼來救時, 我爺爺他們只能在爛魚塘之間跟日本人打壕溝戰。 在手上不像米軍陸戰一師有打不完的子彈時, 在日本人一隊隊衝過來萬歲衝鋒時, 你只能也爬出去刺他。 (爺:刺槍就是比誰的槍娘CP的長,一戳到就整個人壓上去,然後踩住屍體拔槍) (我:那你什麼時候才真正學刺槍?) (爺:到印度時美國人教的) (我:有沒有用勒?) (爺:打緬甸時,日本人武器沒我們好了,只有打18師團時殺軍伕時上刺刀) (我:那你覺得刺槍術有沒有用?) (爺:考試前你敢保證某個部份不考嗎?你敢不念嗎?保命招是越多越好) (我:那你覺得現在教的刺槍術怎麼樣?) (爺:他X的儀隊花槍,我在印度花了一年才學會怎麼比敵人伸的更長, 現在只會管腳步齊不齊,只會悶頭前衝,東山島被打死的那些阿兵哥就是沒長眼, 只會直線衝) 當然我練刺槍只有新訓兩個月,更沒有拿刺刀刺進過任何肉裡面, 爺爺講的話,我無從評論。但是我想: 進攻的時候,你沒有彈藥時可以後退;防守時你沒彈藥可不能潰逃。 刺槍術是能讓你在退無可退時臨死掙扎的好東西, 當然領有各色居留證,或是保證投降後不會被補刀的人可以去陰涼處休息。 -- ☆☆認識台灣地理篇選擇題☆☆ (多選題) 沒正確答案喔^.< ( )1.請問北部是指: (A)大安區 (B) 台北市 (C)台北縣市,基隆 (D) 新竹以北 ( )2.請問台北是一個: (A)國家 (B)皇城 (C)統一協會 (D)蛆蛆的家 ( )3.請問基隆相對於台北為: (A)南部地區 (B)鄉下地區 (C)蠻荒地區 (D)未開化地區 ( )4.請問台北到南部需要: (A)上語言學校 (B)台語托福 (C)辦理綠卡 (D)考牛車駕照 ( )5.請問南部到台北需要: (A)偷渡 (B)到大使館面談 (C)薪資證明 (D)門都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.57.96
sinkuro:推一個 實戰的講法 03/19 16:21
sinkuro:所以還是會到原本一寸長一寸強的概念了? 03/19 16:24
carden31:簽名檔超靠杯XD 03/19 16:24
art1:考試前你敢保證某個部份不考嗎?你敢不念嗎?保命招是越多越好 03/19 16:52
jobli:ABBCD 03/19 17:01
carden31:ADADB 03/19 17:15
rb79:考試前你敢保證某個部份不考嗎?你敢不念嗎?保命招是越多越好 03/19 18:52
j815062:原PO的爺爺是孫立人帶的兵??不然怎麼會去印度? 03/19 21:00
22師是廖耀湘的,第一次遠征失敗後和第五軍(軍長:杜聿明)殘部在野人山死了大半, 後來和孫立人的新38師(66軍)在印度合流,改建制為新一軍。 殲滅第18師團後,新一軍擴編成新一軍和新六軍(軍長:廖耀湘), 1944年底,新六軍主力14、新22師被調回雲南保衛老蔣。 後來我爺爺運氣好,調任南京高砲部隊, 而免於同新一軍、新六軍一同被殲滅於遼西, 或是同第五軍(第二兵團)被粟裕殲滅於陳官莊。 實乃萬幸。 ※ 編輯: darkness0918 來自: 114.43.57.96 (03/19 22:23)
guanquan:新22師有去印度啊 後來新一軍的骨幹之一 03/19 22:07
guanquan:我記得是廖耀湘帶的 孫立人的是新38師 03/19 22:07
judges:有歷史價值耶 03/20 01:41
HornyDragon:這篇厲害...... 03/20 12:50
reinherd:借轉戰史板 04/11 05:22
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 173.79.149.173
tomasvon:推 04/11 05:37
kerry0496x:DBBBC 04/11 06:09
darthv:88師快拜!!! 04/11 08:47
Hartmann:推 04/11 09:11
darkness0918:這篇不是好久之前我賺P幣的文章嗎XD 04/11 09:39
dingoo:手槍比刺刀實際吧 04/11 09:47
Anjou:我爺爺跟原PO爺爺經歷有點類似 04/11 09:50
Anjou:不過他開坦克的 不用學刺刀 04/11 09:50
MOONRAKER:有那麼多手槍好打嗎? 04/11 10:08
dorbeetle:刺槍術的講解真好XD 保命招是越多越好阿~ 04/11 11:23
QuentinHu:這篇寫真好笑 XD 04/11 11:39
treker:遇上外公同袍了 不過他是修戰車的 刺鎗倒沒聽他提過 04/11 12:03
cobrasgo:主坦讓我噴了XD 04/11 12:28
ROMEL:殺軍伕才要用到刺刀是什麼意思? 彈藥在之前的激戰中用光了 04/11 12:51
ROMEL:所以追殺敗退的敵人得靠刺刀? 04/11 12:52
Seals:預估彈藥要節省著用 04/11 13:00
darthv:殺戰俘殺軍夫用刀省子彈啦 04/11 13:48
darthv:拿皇下過類似的命令 04/11 13:48
Zsanou:原PO在推文中出現了!!!! 保命招是越多越好阿~y 04/11 15:40
hiroshi6557:讚 04/11 18:03
gfneo:保命招真的越多越好呀(遠目) 04/11 18:54
zerotype:帶過納粹盔~先推一個! 04/11 19:58
darthv:是國防軍頭盔,請不要亂說納粹盔 04/11 20:40
PsycoZero:我外公是政戰三期的在這種狀況下就相對... 04/11 21:01
oxymoron:學會怎麼比敵人(日軍?)伸的更長 那時國軍的刺刀有多長啊? 04/11 21:56
oxymoron:日軍的刺刀(銃劍?)我看照片一支很長啊~ 04/11 21:57
oxymoron:以前台灣人沒得選 基本上都是日軍吧? 04/11 22:03
oxymoron:我有本我阿公的照片 蠻大本的 黑的 封面是凹凸紋的 04/11 22:04
oxymoron:字是 支那事變紀念 04/11 22:04
oxymoron:每面各六個漫畫圖案 是從起床到就有兩面是算通訊錄吧? 04/11 22:05
oxymoron:每面六個圖案 從起床到就寢的軍中生活 04/11 22:06
oxymoron:其中一個圖案就是兩個人穿護具 在練銃劍道(刺槍?) 04/11 22:06
ntitgavin:可能要拿紅纓槍,才能敵過日本那支 04/11 22:08
darthv:kar98(中正式)加上屠夫刺刀,也很長 04/11 23:11
oxymoron:我先說好 我沒有要和人戰長度喔~ ^_^ 04/11 23:18
oxymoron:http://tinyurl.com/5wns8f3 04/11 23:18
oxymoron:"以中國為例,國產漢陽造和中正式就算配上新式刺刀,全槍 04/11 23:18
oxymoron:長度也和日軍三八式相差不少 " 04/11 23:19
darthv:我記得中正式是仿kar98而不是kar98k,所以長度很長。 04/11 23:27
darthv:再者,歷史證明了近戰中國最強是大刀,歐洲最強是圓鍬 XD 04/11 23:28
oxymoron:"中正式"步騎槍,口徑7?90毫米,全長1110毫米 04/11 23:30
oxymoron:日本直到第二次世界大戰結束,仍在生產全槍長為1275毫米 04/11 23:30
oxymoron:的"三八式"友坂步槍。"中正式"步騎槍比"三八式"步槍短很 04/11 23:31
oxymoron:很多,為在白刃格斗時與"三八式"步槍相抗衡 04/11 23:31
oxymoron:其刺刀全長約575毫米,僅刀身部分就長達428毫米。 04/11 23:31
oxymoron:不過,"中正式"上刺刀後的全槍總長仍短于"三八式"步槍加 04/11 23:31
oxymoron:裝刺刀的長度 04/11 23:32
oxymoron:日本38式+刺刀 > 中正式+刺刀 ? 04/11 23:32
oxymoron:如果中國軍隊有好的武器 何必拿命去換? 拿大刀以命換命 04/11 23:35
oxymoron:是不得已的啊 04/11 23:35
darthv:ox大大,三八大蓋撞上M1+BAR也死的很慘,也是拿命去換啊 04/12 00:21
darthv:我所謂近戰大刀強不是完笑話,近戰就是這種冷兵器強大。 04/12 00:21
darthv:一戰德軍不缺子彈,近戰還是圓鍬用的開開心心,是史實來的 04/12 00:23
blurry: 88師沒人拜嗎? 04/12 02:37
Belanice:近距混戰拿步槍射會不會貫穿然後傷到自己人? 04/12 03:53
GroundWalker:壕溝中用當時手動槍機步槍很不方便,而當時較長的步 04/12 08:27
GroundWalker:槍加刺刀在狹窄環境下也不好施展 04/12 08:28
GroundWalker:在那種環境下圓鍬和手槍,散彈槍或士兵土製武器是更 04/12 08:30
GroundWalker:好用的。 04/12 08:31
GroundWalker:一戰以前刺刀是流行劍刃型的,不過因為在狹窄環境比 04/12 08:37
GroundWalker:較不好用,後來慢慢換成匕首型的。 04/12 08:38
GroundWalker:不過對於沒子彈的中國和愛搞萬歲衝鋒的日軍,長一點 04/12 08:50
GroundWalker:的可能比較適合吧...但我也認為如果中國有好武器 04/12 08:51
GroundWalker:也就不需要大刀這種東西了 04/12 08:51
darthv:我一看到番號88腿一軟就跪拜了,你自己往前翻 04/12 09:46
darthv:近戰最好是.45科特,美軍很多人會自己買一把。 04/12 09:48
darthv:再來是冷兵器的大刀,武士刀,圓鍬這種東西。不要小看, 04/12 09:50
darthv:不用瞄準不用扣版機的時間,科技再先進還是有用 04/12 09:52
oxymoron:d大 刺槍術... 04/12 11:27
oxymoron:"我在印度花了一年才學會怎麼比敵人伸的更長" 原文 04/12 11:27
oxymoron:也就是日軍刺槍 vs 國軍刺槍 比槍的長度 04/12 11:28
oxymoron:很多大刀隊是根本連 槍 都沒有(或數量質量極度不足) 04/12 11:29
windpeter:德制88師先拜再說,沒他們我頂不了淞滬(拖回HOI2啤酒館 04/12 20:47
mgdesigner:88師不死老兵!!!推 04/14 19:38
blackcpu:88師我先跪了 11/12 17:09
sneak: 有歷史價值耶 https://muxiv.com 08/13 07:06
sneak: 主坦讓我噴了XD https://daxiv.com 09/16 03:16
sneak: 原PO在推文中出現了! https://daxiv.com 01/01 22:51