推 ThomasJP:照這樣看來其實勾鐮槍的用途差不多就是古代的戟的感覺... 05/12 22:25
→ NKN:長柄武器的發展時常在一直自己打臉 05/13 13:52
→ NKN:簡單=>複雜 最後活下來的就是原始的直刃長槍 跟多用途戰戟 05/13 13:53
→ NKN:其他刀斧鐮叉之類 如果不是臨時民具轉用 泛用性都不是很好 05/13 13:55
→ NKN:而且又是最原始的直刃長槍被公認是戰陣長兵之王 其他都閃邊 05/13 13:56
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 標題: Re: [心得]倭刀戰柴刀──明永、保二土司鉤刀手小考
: 時間: Thu May 12 17:05:48 2011
: : 丁抽擇。宣慰以白牛籲天而祭，牛首置几上，銀副之下，令曰：『多士中有敢死衝鋒
: : 者，收此銀，啖此牛首。』勇者彙名報進，更盟誓而食，即各旗頭標十六人是也。節
: : 制甚嚴，止許擊刺，不許割首，違者與退縮同斬，故所戰必捷，人莫敢攖。」[5]
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 此種陣法以錐為形，利於衝擊，不為持久；永、保土司兵中亦有持鎗弩者，或者
: : 另有相持之陣而史籍失載，此未可知。至於上述陣形以敢死衝鋒為能事，所用兵械戰
: : 技，當即滾地而去的鉤刀是也。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 我吐曹一下
歡迎吐槽，拙文才曉得哪寫拙了。
: 這兩段互相矛盾
: 以擊刺為主還要集結成戰陣衝鋒的武器只可能是長槍
: 要滾地而去斬腳的鉤刀
: 怎可能會只許擊刺?
不過這吐的就不是很給力。「止許擊刺，不許割首」在當時是套語，經不起一字
字推敲的，板友已言之。
: 這也無法組成密集的戰陣
: 鉤刀會有效也是因為文中先使了奇策
: 丟出沾水的布條去干擾倭刀的揮動
: 才有辦法去滾地斬腳
: 至於講到鉤鐮應該是對抗騎兵用的鉤鐮槍之類武器
: 用來把人鉤下馬 這在歐洲跟日本都有
: 推 kusowan:『擊』是砍，『刺』是捅，只是領功方式不按首級計算 05/12 17:09
: → kusowan:話說按首級計算戰功真的是一種很白爛的做法... 05/12 17:10
: → NKN:開飛機的也按集墜數領賞 沒什麼稀奇的 05/12 17:11
: → NKN:總之按照文中描述 鉤刀應該是混戰用的兵器 不是衝鋒用的 05/12 17:12
: → NKN:比較接近瑞士戰戟的用法 05/12 17:12
此言差矣。古人用兵常以布陣為先，從陣形的嚴整與否可以看出將領掌握士兵的
程度如何，最強是如山撼不動，最怕是被打亂陣腳或者自亂陣腳因而得射住陣腳。兩
軍既已對陣，陣腳若立定得住，通常誰也不願先動手打對頭陣；蓋立定陣腳不是尋常
容易事，把敵陣打亂前少不得先挪移自家行當，正是最容易自亂陣腳的時節，一遭打
散再難重整隊形，將領既失去對士兵的掌握，軍隊做為整體不復存在，遑論發揮其實
際戰力。是故率爾衝鋒向來為兵家大忌。
既然如此，兩陣相當時更常見的情況是，彼此審慎謀求戰機而不滅裂求戰。此種
戰機固然可待天時地利，更可自家創造；最常見而成建制的方法，便是組織精銳為敢
死衝鋒之用，以小而利的單位碰搕敵陣，既能在敵陣上製造缺口，又沒有自亂陣腳的
毛病。15世紀的瑞士人用halberd，往往就如是直衝敵陣，長戟輪轉斬刈pikeman的長
矛，以此製造戰機；16世紀日耳曼的landsknechte，長矛方陣是跟瑞士人學來的，而
敢死隊所用的除了長戟，就是赫赫有名的雙手劍了。
回到本題，一陣陣整建制整建制的衝鋒，土司當中知兵的也要避免這樣蠻幹；上
述的陣法，有隊形可言的總也不過384人，還分成24旗頭不相隸屬，那麼他們是怎麼個
布陣的用意起的什麼作用，想來也很清楚了。
: → NKN:要說擊作砍解 還是跟前後文狀況不合 冷兵戰陣衝鋒除長槍外無解 05/12 17:14
長矛方陣，就16、17世紀言之，也只見歐洲和日本慣用，鄂圖曼、薩凡薇、蒙兀
兒以及明清中國幾乎全不見此種建制；就筆者所見，明代甚至有整建制中一桿鎗都沒
配上的。想來這幾個大帝國的步兵都不能衝鋒陷陣了。
明代為何沒有長矛方陣，抑或是否存在那麼幾條長槍大規模集體施用的史料而筆
者漏看，一直是我饒有興致的課題，而提出有說服力的解釋的學者也沒少過。能推翻
這種成見的史料筆者稀罕得很，如能提出還請不要吝於分享。
: → NKN:這是古今中外步戰的鐵一般事實 05/12 17:15
: → NKN:湖南鉤刀我猜是像大號郭爾克刀一樣的東西 05/12 17:17
: → NKN:重心在前類似斧頭 在砍劈上很有威力 05/12 17:18
: → NKN:也能把人鉤下馬 像是瑞士戰戟適合混戰 05/12 17:23
: → NKN:俄國步兵在刺刀普及以前就是用大尖斧配火槍 道理類似 05/12 17:25
有件事我真的疏忽了，當初考量過正文倒忘了寫。鉤鎌、鉤刀、鉤鎗這三種武器
是應該做出區隔的，隨便混同不妥。鉤刀既是柴刀，那其作用主要還是砍砸，鉤只是
順便。永順、保靖二土司所用的，之所以我認為是柴刀，那是因為史料中絕大部分以
鉤刀而非鉤鎌稱之，而鉤鎌這種器械強半見於水師，鉤撩敵艦蓬索用的，與之不倫。
而鉤(鎌)槍則常見於北方的蒙古人以及邊鎮明軍之手，在明朝來說不是什麼特別了不
起的戰技戰具，把對方拉下馬來也不是土司之間混戰必備的需求(馬匹的個頭小，屬pony
而非horse，數量也有限得很)，要是永、保的鉤刀手所用的也是北方明軍所見的俗套
，那實在沒有必要另外大書特書。故而鉤刀與鉤槍也不適合混為一談。
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