Re: [心得]倭刀戰柴刀──明永、保二土司鉤刀手小考

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：

: 拜托，這段話根本是張菲打越飛...
: 古希臘城邦跟馬其頓跟古羅馬根本是三種不同的戰法
: 馬其頓的長矛方陣根本就不是用來攻擊的，而是用來抵抗對方的攻擊
: 亞歷山大通常都是用騎兵擊破敵軍側翼，然後打擊敵軍後背的方式獲勝的
: 古羅馬也很早就放棄了希臘式的步兵方陣，改用大盾加短劍作近戰
: (古羅馬時代的冶金術並非造不出長劍，高盧人就愛用長劍，但近戰用短劍更順手)
: 最後羅馬人的戰法還打贏了馬其頓方陣，你的唯長矛論是不是要檢討下？

  這邊有點過於蓋而論之了... 首先馬奇頓的方陣並非純防守隊形，不論是飛利浦，
亞歷山大或是到了馬其頓王國都還是有進攻的性質存在，例如Chaeronea，Issus,
Gaugemela， Cynoscephalae etc 都明顯得有馬其頓的槍陣主動發動攻勢。

  更完整的來說，步兵大陣的話主要是在平地上才玩得起來，羅馬的優勢是他的陣可以
比較靈活的分散成個別的小陣，也就是說即使陷入了無法維持大陣的情況下他們還是可以
發揮相當的戰力而不會變成個別戰，Macedon的戰法這就是個大弱點，如果大陣潰散大概
就要完蛋了。 但單純就大陣的威力至少在馬其頓戰爭中羅馬將軍事後的報告幾乎都說是
看到對方開始推過來就快嚇死了。

  以中國來說步兵大陣少見的原因其實重點就是因為騎兵在中國尤其是北方很發達，即使
中國王朝本身騎兵不多對手也都是輕騎，這時候你拿步兵陣去跟人打無疑是開卡車去跟
跑車賽跑差不多。

   也因此在西方步兵大陣通常會出現的情況下中國的戰術邏輯基本上不外己方也以
騎兵為主體在打，步兵頂多是輔助(甚至只是顧家)， 不然就是一整個用烏龜戰術用車
或是城來抗衡對方的騎兵，這兩種情況很明顯得大陣都沒啥意義。 而南方多為水戰
或是複雜的地形中交戰，這種情況大陣的效果一樣有限，所以搞到後來中國步兵如果
認真發展的也都就單純以小組陣型為主，反正真的碰到需要大陣的情況下通常用更大量的
騎兵去解決就好。 希臘羅馬都沒啥騎兵可言，而馬其頓/中古西方雖然有騎兵，但多半是
限於相對少數的菁英，只能用來當關鍵一擊單位，不能用來當主體。 這跟中國戰場上隨便
都可能破萬的騎兵(尤其是游牧民族)來說相差甚多。

   考慮到該區域的自然地形結構其實就不難推論出他們的戰法，歐洲中會出現大陣步兵
戰的國家幾乎都是有一定程度的平地，但還是有足夠的其他阻礙來讓大量騎兵戰術難以發
揮，卻又沒多到讓陣型戰術難以實行

   舉個簡單的例子來說，其實東歐各國在Pike and shot 的時代卻也很少真的去玩長槍陣
(他們當然很了解這種戰術)，可是當時的Polish - Lithuania  / Muscovy 等等也都還是
很強大，為何? 地形使然。該地區的地形分布極端性較為明顯，不是一望無際的的平原就
是高山密林，介於中間的區域很少， 也就自然玩不出pike formation 了，俄國更是非常
明顯的例子，他們的步兵裝備不外乎 弓/火槍/ 大斧/刀。 戰術就是利用車陣或是其他屏
障射擊，真的逼近了就肉搏廝殺，為何不列陣? 在一望無際平原中列陣跟游牧民族的弓騎
兵打... 是腦殘了嗎?XD， 真的要主動迎擊就是一樣用騎射去對抗。(而這種戰術跟明朝北
方的戰術很類似)

日本也是類似的情況，一來自然條件下不可能大量用騎兵，二來地形跟西歐的相似度不小
。 有一定程度的平地但很明顯得各種變化地形也很多。


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            or the means of acquireing
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                       to farce or tragedy or perhaps both"


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※ 編輯: RollingWave     來自: 59.124.206.6         (05/15 00:51)
→ darthv:長槍陣只能讓羅馬軍團懼怕，但是可以克服，後來羅馬軍團
→ darthv:對於長槍陣沒有落敗的。只有馬弓,漢尼拔才是致命的。
→ RollingWave:有啦..一開始Pyhrrus 有讓羅馬吃鱉，但那算是早期
→ RollingWave:重點是後來的馬其頓軍大多變成過於依賴槍陣
→ RollingWave:支援的輕步兵 跟絕勝的騎兵都弱化。
→ darthv:所以羅馬的多功能重步兵還是往對的方向演化啊。
→ darthv:這種標槍短劍的靈活運用應該是當時最好的重步兵了
→ darthv:說到輔助軍種，羅馬也是很弱的。它的騎兵只能欺負希臘城邦,
→ darthv:遇到專業的漢尼拔就完了
推 Hartmann:大推
→ dennis99:ㄜ，其實中國步兵大陣對決的情況滿多的ㄟ..
→ zhongxia:亮提步卒數萬，長驅岐山
→ sneak: 長槍陣只能讓羅馬軍團懼 https://muxiv.com