作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板Warfare
標題Re: [心得]倭刀戰柴刀──明永、保二土司鉤刀手小考
時間Sun May 15 21:49:59 2011
不太想浪費篇幅，所以合兩篇一併回答。
※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言：
: 明朝的軍隊有冷兵器也有火器。火器歸神機營操作。冷兵器有長有短，靠的是分工。
: 還有一票蒙古降兵組成的騎兵三千營。基本上是因時因地制宜。到了戚繼光的時代，
: 因為朝廷的部隊不繼事，他自己訓練的農民部隊把農村常見的工具耙子毛竹之類的
: 都用上了。
1.神機營、三千營都是京營的編制，而這個編制是永樂的時代確立的，到戚繼光
的時代之前京營的編制有過好幾次大更動，早就不是原來的樣子了。而地方部隊的火
器編裝又是另一回事；京營的部隊不濟，和東南被倭患地區的衛所軍沒什麼干係，當
然也不是戚繼光另外練兵的原因。
2.把戚繼光的部隊簡單歸類為農民部隊，把戚繼光的武裝穿鑿附會為農民的生產
工具那是黃仁宇才有這種說法(很不幸他這種說法還滿廣為人所接受的)，其實沒有多
大根據。戚繼光用的鎲鈀和農民用的耙是完‧全‧不‧同‧的東西：
http://tinyurl.com/66ek8hv
這種耕牛拖在地上耙地的農具要怎麼拿來當武器？真正比較類似鎲鈀的農具只有
杷跟叉，可是前者只有齒(所謂九齒釘杷)，後者只有兩股叉，和三股叉的鎲鈀根本是
不同，不是有現成就拿來用的東西。
至於狼筅，《籌海圖編》劈頭第一句就說這只有獵戶能用。
實際上在當時的軍費當中支出比例佔最大的是軍餉，兵器佔的比例要小得多了，
從省費的角度來看根本沒必要這麼克難。
: 大明中後期不缺馬但是缺好馬，游牧民族會把馬當作戰略武器管制出口。
您把蒙古人和明朝的關係想簡單了，要討論得分幾種狀況。1.雙方在戰爭狀態下
當然不會把馬賣給明朝。2.在和平狀態之下，要不要貢馬或開馬市還是得看明朝的臉
色。先說貢馬，就是允許朝貢貿易以馬易貨，但是明朝不太喜歡這種辦法，因為基於
朝貢體制的預設，明朝只能回報更豐厚的賞賜，根本是不賺錢的；而實際上游牧民通
常也都是以次充好牟取暴利。b.馬市是比較價錢平實的買賣，才是北方買馬的主要貨
源。那為什麼說北方開不開馬市還要看明朝臉色呢？這有三點原因。1.大部分時候北
方的蒙古人是分裂的，明朝這邊買不到馬，可以換另邊開馬市，不希罕。2.蒙古人所
需的商品對他們來說多半是必要的，可是蒙古產不出多少明朝需要的商品；實際上與
明朝交戰中的蒙古人還常常跑去非交戰地區的馬市易馬。3.就算蒙古是統一的，明朝
也有別的替代管道；早期馬政還可以的時後可以靠自己養馬，此外西南方也有茶馬貿
易的貨源。
: 中原的馬數量可以維持，但是品種會愈來愈差(根據史書)。這是中原王朝
: 的天限。
: 其實大明蠻適合搞龍騎兵的，把神機營弄上馬之後到戰場下馬戰鬥，不過史實就是
: 沒發生。(如果有個現代人能穿越頂多搞搞火槍龍騎兵，重騎兵是不可能的，中原
: 缺乏穩定的良馬供應)
那要看怎麼定義「龍騎兵」。晚明把火器手編上馬的編制並不少，騎兵臨陣時下
馬作戰更是常見。從單兵的整體配備來看，騎射的馬弓手和乘馬的火器手是可以區別
開來的。
: 弩是中原王朝的優勢，游牧民族弄不出來，神機營一窩蜂(一種火器)都是中原才做的出來
: ，但是你有弩對方有馬弓，只能算是個平手。然後游牧民族吃飯就是靠射箭打獵來的，
: 十萬戶就能出十萬騎兵。中原民族是把耕種的糧食扣掉百姓吃的朝廷吃的去養兵，百萬戶
: 養個十萬兵(不全是騎兵)，這算盤打下來之後，你就會發現大明蓋長城，戚繼光組合農具
: 跟簡單的戰術給農民兵用，是符合邏輯，後勤，跟當時的技術的。
1.這是一個常見的盲點，以為北方遊牧民族沒有弩－－當然有。只是在效益上比
不過騎射而沒有大規模使用罷了。
2.游牧民吃飯靠的明明是牧養的牲畜…靠射獵維生的蒙古人在成吉思汗那時代叫
做林木中百姓，那是狩獵採集不是游牧。
: 所以中原王朝一歉收還要維持養兵開銷，不是兵缺餉兵變就是流民起義，自己選一個。
: 頭腦再好的皇帝也沒法應付，除非他有肥料農藥水泥~~~
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◆ From: 59.115.180.150
→ darthv:呵，我過度簡化了，謝謝指教。 05/15 21:53
推 aaa8841:大閱圖中也不少騎馬鐵砲 是否可能習自明軍? 05/15 22:57
咳我要繞一大圈來解釋這件事…
八旗就種族而言可分為滿州、蒙古、漢軍。但就行軍打仗的營制而言，其實有前
鋒、護軍、驍騎三種。其中前鋒是精銳中的精銳，由滿州、蒙古八旗所分隸的左、右
兩翼各自抽兵組城，只有兩個營。而每個滿州、蒙古八旗當中次精銳者各組成一營護
軍，也就是說總共有16個護軍營。最後，滿、蒙、漢軍的一般士兵則組成驍騎營，共
三八24營。這是京營的編制，大概在順治年間定型；駐防八旗的編制就沒這麼整齊。
也就是說漢軍一開始只有驍騎營；而且可能是定型沒多久就被稱為「鳥槍驍騎」
；雖然這個稱呼的使用最早我只能找到康熙十二年的紀錄。鳥槍驍騎一開始只有漢軍
有(漢軍也只有鳥槍驍騎，沒有護軍、前鋒)，不過康熙三十年設火器營以後滿州、蒙
古也有鳥槍驍騎了。
八旗漢軍最早就是投誠的漢人中善火器者組成的；雖然他們最早被稱做烏真超哈
，烏真滿語為「重」之意，主要的任務是用火炮尤其是紅衣炮，不過單兵火器的裝備
應該也不會少。
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 220.136.189.76 (05/15 23:42)
推 Hartmann:大推 05/15 23:50
→ darthv:關於游牧民族用弩，有一說其板機要大規模製作非遊牧民族可 05/16 00:08
→ darthv:為。游牧民族馬弓嫻熟不需要更複雜的弩是令一件事了。 05/16 00:09
推 aaa8841:推啊!! 好清楚 05/16 01:00
→ xuebai:最近王子大人真是火力十足... 05/16 05:52
推 abdulla:用力推!!!來人啊!快給王子補個幾桶火藥 XD 05/16 07:15
→ KoujikiOuji:唔.. 05/16 10:49
推 zhongxia:原來韋爵爺統領的是精銳中的精銳，難怪戰無不勝攻無不克 05/16 13:08
→ easycompany:韋爵爺是驍騎營的副都統喔~前鋒營是轟爆他爵爺府的 05/16 15:00
推 laal:樓上XSSSSS 05/16 16:35
推 aaa8841:噗... 05/16 17:51
推 zhongxia:囧，讀書不精，當眾出丑XDDD 05/16 18:18
→ chungrew:推 05/16 23:07
推 Sakino:推!! 05/17 13:29
推 darkdog0430:推 05/17 15:54