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: 推 KoujikiOuji:布面甲逐漸替換金屬甲冑不是因為能抗火炮 而是因為已 05/24 03:01 : → KoujikiOuji:經沒有甲冑可以抗火炮了 那還不如把甲冑作的輕便一點 05/24 03:02 : → KoujikiOuji:通說是如此 05/24 03:03 : → eurekacau:不過滿人面對的敵人火砲不多吧...? 05/24 14:07 1.解釋布面甲為何取代鐵甲的通說其實和火器取代弓弩的通說一樣,放到具體的 歷史脈絡裡頭常常是不能驗證甚至被否證的,所以這種說法看看就好。 2.至於滿州人面對的是哪些敵人呢?不外漢人、蒙古人、朝鮮人、以及女真人自 己;四者當中漢人以及朝鮮人都是有火器的。至於蒙古人與與女真人,當他們與漢人 或朝鮮人結盟時,他們也有機會得到火器的支援。 3.另一個滿州人常常被火器搕到的原因是:他們不是游牧民族,他們的根據地是 山寨。蒙古人其實也有定居的據點,但這些所謂的「板升」主要是叛投的漢人聚居的 (晚明最大最有名的就是「青城」呼和浩特,俺答款貢後明世宗賜其名為歸化),如有 必要就是放棄也無所謂,不影響蒙古人的主要生計和軍事力量。而滿州人的主要經濟 活動則是與狩獵採集同時進行的刀耕火種,除了果腹之外,人蔘、貂皮等狩獵採集品 的貿易也是很重要的;女真人如果想在固定區域的游耕之外擴充財源,就必須想辦法 取得貿易許可(女真人彼此之間內戰的原因之一就是在搶這些誥敕)以及適合貿易的據 點。凡此種種都使得女真人傾向於據守城寨。天命十年(1625)時與努爾哈齊結盟的蒙 古科爾沁部因為受到蒙古察哈爾部的威脅而向滿洲求援,努爾哈齊復書答覆時就不經 意的建議道:「但當堅備城郭,守禦於城上,彼不能拔,必退」,把蒙古人想成了滿 人,要他們守城。 那女真人守在城裡被漢人的火器搕時,又是甚麼光景呢? 「…(王)杲九合諸酋,阻堅城以為險,深溝高壘,日夜提邏兵擊刁斗以自衛。諸 虜皆自以為得天險,漢兵傖卒不能至。李(成梁)將軍度是時諸虜方蟻聚一寨,我破其 巢,可坐而就縛也。於是列南西,營為陣,類一字二字;然後以初十日,用火砲、火 鎗、火箭,如雷直搗其寨。…」(《萬曆武功錄》〈王杲列傳〉,此記萬曆三年(1575) 李成梁討建州女真事) 「我(明)軍如墻而進,直搗城下。虜退入壁,堅閉據守,矢石如雨,我軍多死傷 。 其外大城以石,石城外為木柵,而內又為木城,城內外大壕凡三道。其中堅則一 山特起,鑿山坂周迴使峻絕,而壘石城其上。城之內又為木城,木城中有八角明樓, 則其置妻子資財所也。上下內外,凡為城四層,木柵一層。其中控弦之士以萬、甲冑 者以千計,刀劍矢石滾木甚具。 我兵攻之兩日,撤其外柵,破其城二層,其中堅堅甚不可破,而我仰攻先登之士 輒死於大石滾木。大將軍(李成梁)乃急下令收兵,而以大砲擊其中堅,凡再發。砲內 有鉛彈,彈所經,城壞、板穿、樓大木斷、壁頹,而中多洞胸死者。 … 於是城中老小皆號泣,我軍復以車載雲梯,如樓櫓直立之,與其中城齊,欲置大 砲其上擊中城,虜皆喪膽。…」(《萬曆武功錄》〈卜寨、那林孛羅列傳〉,此處所記 為萬曆十六年(1588)李成梁討海西女真哈達部事。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.1.98 ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.24.1.98 (05/25 00:58)
chungrew:推 05/25 01:30
aaa8841:請王子轉到CHING吧.. 05/25 02:21
KoujikiOuji:轉錄至看板 CHING 05/25 02:37
ThomasJP:怎麼看這座城都很像日本的XX山城啊(茶)... 05/25 10:17
midas82539:這就是歷史有趣的地方呀(遠望) 05/25 22:55