作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
標題Re: [問題] 長弓真的可以破甲嗎?
時間Mon Jun 6 17:10:49 2011
※ 引述《jerries (Flavor Of Life)》之銘言：
: 之前打世紀帝國跟全軍破敵
: 都說長弓可以破甲
: 所以像是阿金庫爾戰役
: 法國的重裝騎士都被墊假的
: 不過看 discovery 頻道說
: 那時候的鍛造技術，無法打造出破甲的箭頭
: 阿金庫爾戰役完全是輕裝步兵在泥獰地型佔盡優勢
: 加上平民出身作戰毫無顧忌，所以才會打贏
: 跟長弓多威其實沒有甚麼關係
: 那事實上又是如何?
看你甲的定義是啥。
騎士其實護甲有三個階段。 (不算馬，只看人的話)
階段一: 鎖甲 (約 8-9世紀開始到13前後)
(一般士兵大多皮革或布甲或沒有)
階段二: 部份板甲 (約13中後期開始)
(一般士兵大多布甲或是鑲鐵布甲)
階段三: 全面板甲化 (約十五開始有全身的板甲，但真正買得起的人有多少存疑)
(因為職業軍人開始變成常見所以一般士兵護甲變得好不少，很多也有部分板甲)
簡單來說，鎖甲的防預弓箭效果不是特別的好，在鐵甲中算是比較差的，實際上東式的
魚鱗甲 效果比叫好 (但鎖甲比較容易做出全身型的，所以這也是個取捨的問題) 但騎士
通常還會常穿一層布甲(甚至兩層)。這會讓防弓箭的效果增加許多，但也會讓你更快被
烤死。
到了真正很後期的全身板甲確實幾乎是刀槍不入了，但問題是那時候火砲火槍也到處跑
....
騎士謢甲的防弓箭效果其實看他們拿什麼樣的盾牌就知道了，在鎖甲階段不是風箏盾
就是大圓盾，到了中期就變成一般你看到騎士想像的那種盾牌(英文直譯的話叫做燙斗
盾 XD) ， 到了後期更是沒人用盾牌了。 這是很誠實的反應了他們謢甲的防預效果。
那回到長弓，其實這中間也有個很大的問題，我們現存最早的長弓是Mary Rose 上的
兩尺+巨弓，但問題是Mary Rose 沈船的時間是 1545 年，離Agincourt 超過快 150年了。
實際上有很多理由相信英國弓的發展是一個逐漸的過程，在十二世紀的時候記錄著威爾思
"長弓手" 的主要記錄中附上的圖畫中的"長弓"看起來一點也不長，目測的話有超過一公
尺就了不起了。 但這也是許多英國騎士在威爾斯被射得慘兮兮的年代。
實際上"長弓"是後來發明的名詞，當代紀錄通通都只有說"弓" 而對於長度的記載也都很
不一致。
簡單來說，英國長弓手威的不是在弓，而是在人，中古時代很大的問題在封建制度讓你
只有很小一部份的人口用來打仗，這如果只是在自己玩的時候當然沒問題，但碰到生死
關頭的時候很明顯得就是腦殘 (所以西班牙一直封建化不深...直到把伊斯蘭勢力都轟出
半島後)。 長弓手其實也只是把軍事人口推增到小地主的範圍。但光這樣就已經是個重大
的突破了。
而弓本身大概是逐漸的演化，到了14/15世紀剛好是板甲化進展最快的階段，而弓箭手
(其實所有武器都是) 的武器也快速進展，因此出現了五公尺的巨矛，超重的十字弓，
人人都釘頭錘/戰戟 . 也同樣的，弓變成了兩公尺的超大弓。 這些東西都跟護甲算是
在差不多的步調上進展的。 也因此實際上的狀況是在大部分的時候，弓都有可能破甲也
很有可能破不了甲， 大約都一直維持在護甲"大部分的時候有效但條件對弓箭手很有利
的時候也有可能失效" 的階段。 直到16 世紀後大量的槍砲讓這競爭失衡。 就此之後
就大致上變成護甲越來越精簡化(最後變成沒有)。
還有就是馬的護甲發展的似乎比人慢很多，這部分其實沒啥真正確實的證據，舉例來說
很多中古的騎士規範說馬要有"barding" 但這barding 究竟為何是個很大的疑問，
舉例來說，十四十五世紀的許多manuscript 中出現馬甲的繪畫實在很少，這中間大部
分的盔甲描述都有理想化的嫌移但馬卻很少有甲(除了胸前通常會掛一塊皮革之類的)
這中間不乏實際有打過仗的畫家.... 除了一兩個波蘭的騎士畫以外幾乎沒啥重馬甲
的紀錄。
--
" A popular government without popular information
or the means of acquireing
it is but a prologue
to farce or tragedy or perhaps both"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.245.66
推 ellisnieh:推 06/06 17:39
推 jonathan836:推 06/06 17:46
推 jerries:推 06/06 19:47
推 NKN:推 06/06 21:25
推 Hartmann:推 06/06 22:32
推 LUDWIN:推 06/06 23:09
推 KoujikiOuji:大推 06/06 23:24
推 plok1:推 06/06 23:46
推 aaa8841:推 06/07 00:45
推 BillHuang:馬甲在夫人身上 06/07 01:09
推 viking0518: 那布拉甲呢?(亂入) 06/07 03:38
推 Belanice: 在小三身上 06/07 04:33
推 ThomasJP:騎士基本上就是對付襲擊者的"快速反應部隊" 06/07 08:57
→ ThomasJP:但是要是遇到土耳其或者蒙古人那種等級的進攻,騎士就... 06/07 08:58
推 foreigners:騎士就變成"快速肉醬部隊"(誤) 06/07 09:54
推 chenglap:騎士其實本來的任務是打流寇海盜, 即是 Raid... 06/07 11:05
推 tenweli:推 06/07 11:25
推 andystupid:推 06/07 12:32
推 killeryuan:推 06/07 18:18
推 a1982213:文祿慶長(ry 06/08 22:55
推 gbpacker:推 06/12 12:43