Re: [討論] 郝伯村的兩項戰略觀點問題

[neuralandre (七彩喇叭手)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《armida (東岐明)》之銘言：
: : 根據今天新聞郝伯村研讀蔣公日記，其中有兩項觀點，想請教戰史高手。
: : 第一是郝認為抗戰勝利後國府不應簽中蘇友好條約，應讓中共佔據東北。新聞說：
: : 　『郝認為，如果讓蘇俄佔領東北，縱然東北是被中共與蘇俄佔領，卻會激發所有
: : 　　中國人的民族感情，因此佔領東北對蘇聯與中共不一定有利。』
: : 不過記得當時東北一地的工業生產佔了全國的90%以上，如果國家放棄東北。等於讓中共
: : 佔了絕對優勢的工業生產基地。而不簽中蘇友好條約，也就等於是推翻了美國政策，這
: : 樣有遭美國斷絕美援補給的危險，而當時國軍所用的精良裝備都是美製。這樣一來，在
: : 軍備力量上是要冒上風險的！郝的觀點不錯，但在當時情況下，大家覺得如何？
: 老蔣掀桌﹕蘇聯撤軍﹐在表面上把東北還給中國﹐然後讓TG
: 在那裡暴一百萬兵入關﹐關內民盟還在那裡為TG叫好﹐這是
: 神馬爛算盤?
: : 第二是關於郝認為國軍應收縮戰力於港口以獲補給而保牽制力量，新聞說：
: : 　　『郝柏村說，第一個如果是一九四八年秋，如果東北戰場蔣介石採取軍師長的意見
: : 　　　，放棄瀋陽，主力向營口撤退，確保以營口與葫蘆島兩港，為補給線的據點，以
: 老蔣淚奔﹕我48年春就要東北國軍主力撤退到錦州一線﹐衛立煌
: 以下的軍師長力主堅持沈陽才搞得最後全軍覆沒﹐為神馬六十年
: 後這個黑鍋全都歸我來背了啊
: : 　　　三十萬大軍分守兩個主要海空據點，足可牽制林彪五十萬大軍入關，可保華北平
: : 　　　津走廊。郝柏村說，如果以秦皇島港及大沽港為補給基地，足可保衛平津走廊，
: 隻看聯合報的摘要﹐還真看不出郝杯杯居然真得老糊塗了﹐說這麼
: 多扯淡話… 營口的港口能量﹐撤退一個52軍都不怎麼夠﹔葫蘆島那邊……
: 參見上海戰役﹐30萬共軍打20萬國軍﹐15天搞定。

營口  要守要走  基本上是正確的  共軍那時沒有海軍
兩個縱隊攻52軍  還是给劉光頭跑了  毛澤東也怕東北國軍走營口啊

至於上海的時候  國民黨已經沒有精銳兵團可以打了
不然像黃百韜12萬人  栗裕30萬中野啃就花了15天

不過郝柏村的觀點基本上不對  據點孤懸敵後   光靠國軍的海軍運補
還是不夠

內戰開打的時候  將所有精銳兵團沿長江部防
走南北分治  然後讓北邊搞三反五反大躍進文革之類的
北中國人民自然簞食壺漿以迎王師

整個大陸都丟掉了  共產黨再怎麼折騰百姓  還是鐵板一塊


: : 　　　則一九四九年十月一日，中共不可能在北平宣稱建政。郝柏村指出，如果濟南守
: : 　　　軍王耀武主力，於一九四八年初秋即主動放棄濟南，而向青島撤退，與膠東守軍
: : 　　　會合，組成以青島港為補給基地的十萬大軍據點，足可牽制陳毅主力南下，主導
: 濟南到青島七百裡地﹐足夠共軍在路上把王耀武部隊殲完再殲三次……
: : 　　　徐蚌會戰。郝柏村說，如果黃百韜兵團，由新安鎮向連雲港撤退，構成以連雲港
: : 　　　為補給線的十萬大軍據點，不僅免除在碾莊被殲，且可牽制陳毅主力，無法集中
: : 　　　對杜聿明部形成包圍。郝柏村說，如果無碾莊的失敗，杜聿明部主力可順利撤至
: : 　　　淮河以南，不致有徐蚌會戰失敗。郝柏村還說，如果有營口、葫蘆島、秦皇島、
: : 　　　大沽港、青島港、連雲港為主體的據點，足可牽制共軍主力過江。郝柏村認為，
: : 　　　以上六個如果的戰略如採用，既能和亦能戰，以待美國政局的演變。』
: 六個如果純屬一派胡言。郝杯杯親身示范黃埔系的將領水平能低到
: 怎樣一個地步﹐連偶這種純粹外行都知道他是在胡扯。
: : 不過我的疑問是，以國府當時的海空補給能量，足夠補給這些據點的軍民需求嗎？
: 國軍的海空能量不足以補給這些據點的需求﹐國軍的陸軍戰意不足以
: 維持這些據點的存在。

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◆ From: 221.169.50.122
→ kc135:海軍要是有那麼威的話，黃金就不會是海關載運囉
→ lordmi:國軍當時是敗在情報戰和軍紀不良，光是長江天險是還不夠的
→ reinherd:是怕海軍有共諜滲透巴,海關是英國人管的所以比較可靠
→ neuralandre:天險也要有將來守啊
推 LUDWIN:很難講，北韓也是搞成超大型圍城，現在也沒總崩
推 BillHuang:以前有討論過抗戰後繼續龜戰前國統區的假設
推 Bcl2:覺得國共內戰一整個就是"天要亡我"的態勢..即使國軍開怎樣的
→ Bcl2:外掛..一定會被共匪開更大的外掛給瓦解..