作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 請問日本在二戰投降的主因？
時間Fri Jul 8 15:14:41 2011
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 主要是日本近代以來的作戰模式﹐事實上都是有給自己留余地的。
: : 日清戰爭開打之前﹐日本就跟英國先有外交聯系﹐打算萬一對清作戰不利時﹐
: : 由英國出面來調停﹐讓日本敗而無大傷﹐保留根基。
: : 日俄戰爭之前﹐由跟美國先有外交聯系﹐也是同樣打算萬一作戰不利﹐
: : 可以有個強國出來調停。後來美國確實也讓雙方體面停戰了。
: 我覺得這幾段無助於論證二戰時日本的外交策略耶，
: 首先這兩場戰爭都不是總體戰，國際外交情勢也是偏向多元互相牽制的狀況，
: 和二戰有很大不同。
: 然後即使在這兩個戰爭中日本有做外交相關準備，我們能肯定這真的有對他的外交
: 策略奠下什麼優良傳統嗎，或以上案例都僅是根據當時情勢理所當然的一般判斷。
: 因此，我看不出來舉這兩個例子，可以說明日本在二戰末期的外交戰略觀點應該為何。
: : 二戰的時候﹐到了1945年﹐日本敗局已定﹐日本的唯一希望﹐
: : 不是擊敗什麼美國空軍之類的﹐而是希望能夠有個強國出來調停﹐
: : 讓日本不至於徹底失敗被完全佔領（因為那有可能導致原有體制崩潰﹐
: : 天皇退位﹐本土被分割佔領）。
: : 而當時唯一有實力也有二戰戰功分量﹐足夠讓日本的對手美中英不能忽略意見的﹐
: : 就隻有蘇聯。也就是說﹐如果日本能夠拉住蘇聯替它出頭﹐那還是可以雖敗不亡﹐
: : 且自己保留一些來日東山再起的兵力的（後來則是美國施舍才得以有自衛隊）。
: : 這就是歐戰結束﹐英美強烈要求蘇聯三個月內對日表態的原因。
: : 而日本的依仗是在於﹐按照日蘇條約﹐雖然日蘇條約在1945年到期﹐
: : 但是條約本身有規定﹐除非是締約國在到期前一年宣布到期後條約不再延續﹐
: : 否則的話﹐條約會自動延續一年。
: 先講強國調停，強國調停的動機很簡單，就是讓潛在對手吃不到太多好處，順便顯一下
: 自己維護和平的義名，但對蘇聯來說，日本也是他嘴邊的肥肉，又剛從最慘烈的戰爭走
: 出來，這兩種動機似乎都相較薄弱。
: 所以蘇聯會想要調停的必要條件，是他對互不侵犯條約絕對不想違反(不過他才剛打趴一
: 個同是軸心國卻違反條約的對手)，或是關東軍有鐵壁的防守(不過這明顯不成立)。
: 所以說以"蘇聯可能調停"當作唯一絕不投降的理由，似乎必須建立在很夢幻般的信心。
: 我覺得還是回歸根本，不投降就是在展示決心，準備本土防禦是在增加美軍的可能消耗，
: 總之就是以美軍吃下他得付出的代價為籌碼，來爭取比較好的條件。
: 在這個劇本中，原子彈的出現就代表，美軍不用打登陸戰也可以把他們炸到滅國，
: 反而蘇聯的即時參戰，讓美軍多一層顧慮，又要和時間賽跑，反而為日本爭取到
: 比較好的條件，因此加緊投降。
: : 因此﹐如果說日本選擇主動投降而非最後玉碎﹐蘇聯參戰起了主要作用﹐也沒有錯。
: : 但是這個主要作用﹐並不是因為軍事上的關東軍的失利。
: : 假設當時還有一群外星人強大勢力可以來調停﹐那麼關東軍全軍覆沒﹐
: : 日本也不會投降的。
: 總覺得這篇想表達的"調停"也未免太強大了，
: 有點像在遊戲機制中至少會有1%成功率所以被狂按一樣。
: 如果日本人真是這樣也真服了他了。
: : 然後﹐諾曼底登陸也一樣﹐諾曼底登陸的作戰效果並不大。
: : （諾曼底德軍兵力僅6個師﹐而同時期蘇軍在白俄羅斯突擊戰役中﹐
: : 10天內就讓德國中央集團軍群前線9個軍長中的7個陣亡自殺或被俘﹐包括4個上將）
: : 但是諾曼底的其他效果是很大的﹐因為它正式宣告盟軍在歐陸的大規模反攻﹐
: : 以及德軍面臨雙線作戰的結果﹐諾曼底登陸讓德國幻想破滅﹐
: : 對德國上層士氣的打擊非常嚴重﹐基本上﹐諾曼底登陸之後﹐
: : 德國徹底失敗的結局就定了。
: 把登陸的效果和"其它效果"分開來講很怪，
: 這樣講下去，之後恐怕就會出現分析"美國運兵到歐陸"效果不大，
: 但其它效果和意義很大的說法。
鬆本俊一、安東義良﹐日本外交史第25卷41頁-78頁﹕
東京方面一直在探討若能獲得蘇聯的友好表示﹐或能使蘇聯成為和平的中介﹐
如何作出大幅度讓步的問題。
（1944年11月斯大林發表演說﹐譴責日本是侵略者後）
外務省﹐終戰史錄第322-328頁﹕
不僅為了防止蘇聯參戰﹐同時也為了進而獲得蘇聯友好的中立﹐成為在終結戰爭時
進行於我有利的斡旋之目的﹐立即開始日蘇兩國間的協商。
（5月11日最高戰爭指導會議構成員會議﹐即四相兩總長六人會議的決定）
（另﹐同個會議先認定﹐將來會發生蘇美對抗﹐因此搞好日蘇關系有利於保持
日本的國際地位和將來日蘇中聯手對抗英美。）
6月3日、4日﹐東鄉外相委托廣田弘毅會晤蘇聯駐日大使Malik進行接觸。
6月8日﹐御前會議通過 今後應采取之戰爭指導大綱﹕
期待對蘇、對支施策活躍有力之執行﹐以此使戰爭之遂行於我有利。
木戶幸一6月8日起草、9日上奏天皇並獲同意之 收拾時局之對策試行方案﹕
以蘇聯斡旋為媒介﹐以佔領區獨立、自主撤軍、縮小軍備為條件﹐實行體面媾和。
隨後木戶幸一分別會晤四相﹐以天皇憂慮難以維持國體為由﹐說服陸相阿南惟幾。
事見木戶幸一日記下卷1208-1210頁。
6月18日﹐最高戰爭指導會議構成員會議達成共識﹐
在英美要求日本無條件投降時將繼續戰鬥﹐
但在尚擁有相當兵力時通過蘇聯斡旋﹐實現以護持國體為最基本條件的和平。
6月22日﹐御前會議﹐
東鄉茂德提出﹕雖然有相當的危險﹐但是除了通過蘇聯斡旋﹐別無他途。
對付與蘇聯的代價及媾和條件﹐需要有相當意識。
6月24日﹐廣田弘毅根據御前會議的決定再與Malik會談。
29日﹐向Malik提交包括日本放棄滿洲國等條件為內容的方案﹐但蘇聯不回復。
鑒於與蘇聯駐日大使Malik的會談沒有效果﹐
7月10日﹐最高戰爭指導會議決定派特使前往蘇聯﹐要求蘇聯為終戰進行調停。
7月12日﹐日本政府向蘇聯政府正式提出﹐裕仁天皇希望以除無條件投降以外的方式
結束戰爭的意向﹐並通知蘇聯﹐將以前首相近衛為特使前往蘇聯訪問。
7月18日﹐蘇聯拒絕日本特使到訪蘇聯。
1995年公布的 昭和天皇自白錄﹕
之所以選擇蘇聯為中介﹐是因為其他國家皆勢單力薄﹐即使從中調停﹐
仍有遭到美英壓制﹐從而導致無條件投降的虞患。若是蘇聯的話﹐既有實力﹐
且與我有締結中立條約之情誼。總之﹐就是出於這兩個理由。
7月26日美英中三國公布波茨坦公告。
據日本外務省編終戰史錄﹐陸相阿南惟幾認為﹐日本已經委托蘇聯為中介進行斡旋﹐
應該在得到蘇聯方面的答復以後再決定怎麼做。
因此鈴木貫太郎首相決議“予以默殺”。
8月6日﹐廣島原爆。
8月8日﹐蘇聯外長莫洛托夫通報日本政府﹐由於日本拒絕接受波茨坦公告﹐
通過蘇聯進行和平斡旋的基礎已經喪失。
同時宣布﹐自8月9日起﹐蘇聯與日本進入戰爭狀態。
（日蘇中立條約有效期本應到1946年4月）
8月9日上午﹐最高戰爭指導會議進行正式會議﹐
鈴木貫太郎首相表明接受波茨坦公告的意向﹐
東鄉茂德外相提出應加護持國體條件﹐軍部則提三條件附加論。
（與此同時﹐日本科學家在廣島繼續調查﹐9日中午﹐長崎原爆。）
黃昏時刻﹐因爭執不下﹐重光葵前外相與近衛前首相通過內大臣木戶幸一
向天皇提出除護持國體外﹐不宜加其他條件﹐並請天皇決斷。
天皇於深夜臨席一直爭議不下的最高戰爭指導會議現場。
鈴木貫太郎首相要求﹕仰聖上根據聖慮作出決斷﹐並以之作為會議決定。
天皇作"第一次聖斷"。
凌晨三時﹐內閣會議通過接受波茨坦公告的決議。
上午十時﹐通過瑞典瑞士向美英中蘇四國發出電文。
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◆ From: 14.146.113.59
推 long201:總結原因就是蘇聯跟者翻臉 07/08 17:08
→ long201:蘇聯怕日本被美國轟了以後會馬上投降,於是決定趕快動手 07/08 17:08
→ long201:殊不知蘇聯為了搶利益而動手的行為讓日本決定投降 07/08 17:09
推 pths40:蘇聯當時缺了一個賽局專家... 07/08 21:40
推 tenweli:樓上 賽局 整個二戰玩最好的是老史.... 07/08 22:16
→ calebjael:蘇聯在歐戰結束後﹐答應英美3個月內對日宣戰﹐8月9日是3 07/09 00:43
→ calebjael:個月的最後一天﹐因此不能說蘇聯為了搶利益而動手。倒是 07/09 00:44
→ calebjael:美國﹐舍棄小倉這樣的原定目標﹐有點反正要找個城市投﹐ 07/09 00:45
→ calebjael:一定要把原子彈在9日前找個地方投出去﹐更象是在搶。 07/09 00:45
→ calebjael:3個月內把150萬軍隊和裝備調動將近半個地球... 07/09 00:48
→ bloodrose23:原子彈引信有時效限制 裝了就要立刻丟 否則變廢鐵 07/09 01:02
→ bloodrose23:最多也只能說小倉運氣好 廣島長崎不走運而已 07/09 01:03
→ bloodrose23:而且當時也看不出廣島長崎不該挨原子彈的理由 07/09 01:04
推 Trunicht:理由?他們是日本都市，這就夠了。 07/09 01:25
→ birdy590:排行榜上前面的城市多少都跟軍火工業有關 只是小倉運氣好 07/09 01:27
→ birdy590:如果蘇俄不出手 投降再往後拖 再挨第三第四顆也是肯定的 07/09 01:27
推 kerry0496x:推這篇 07/09 07:58
推 windersword:應該要再多挨幾顆的 這樣日本戰後極右派才會少一些 07/09 08:47
推 sky987:應該四國分別佔領日本的 就像當年佔領德國模式 07/09 10:33
→ LUDWIN:廣島可是日本的高雄（笑）還一堆人以為和平民主XXD 07/09 10:59
推 Leika:史達林是最大贏家 台灣歷史教育迄今仍未著重史達林的影響性 07/09 15:35
→ Leika:其實不只是二戰大局 連中華民國的命運 史達林也是主角而非配 07/09 15:35
→ skytank:史達林的確不只是重戰車，只是台灣歷史教育卻很少強調他 07/09 16:40
→ nawussica:有甚麼必要強調他? 詭異 07/09 17:48
→ PsycoZero:確實，連老毛都沒怎麼講了，老史更沒機會... 07/09 18:42
推 jonathan836:大學還好...基礎教育就算了...XDD 07/09 18:50
推 umano:日本極右派真是苟活下來了 07/09 19:53
→ darthv:連台灣最優秀的統治者蔣經國都從史達林身上學到特務統制 07/09 20:13
推 chungrew:史達林飼老鼠咬布袋 ，扶持了中共卻不聽話， 07/09 23:08
→ chungrew:不知道他會不會後悔？ 07/09 23:08
推 tenweli:中共不聽話 是赫批史之後 說不定老史還覺得老毛情義夠 07/09 23:48
→ heavensun:老史瞧不起老毛阿~~~ 07/10 01:35
推 treker:台灣教育只提雅爾達密約很夭壽 很奇怪卻不太罵老史 07/10 02:44
→ IL2:大概是想把二戰蘇聯援華和中蘇友好條約當黑歷史吧,所以不提 07/10 04:22
→ proletariat:史大林跟毛澤東並不合,毛澤東抱怨史大林不讓他搞革命, 07/10 09:40
→ proletariat:逼他去重慶跟蔣和談.毛去莫斯科給史祝壽還喫一堆怨氣! 07/10 09:42
推 fatisuya:史達林對於非自己扶持起來的共黨都沒好印象啊。 07/11 11:31
→ fatisuya:尤其是鐵托出現後，史達林戒心就更重了。 07/11 11:32
推 xjapanfan:兩個都一代梟雄~我想交情應該是不會好到哪去拉 XDD 07/12 01:02