Re: [問題] 二戰步兵武器

[a33356 (赤卡)]

※ 引述《csc410643 (Mr.木柴)》之銘言：
: 1.據統計二戰德國生產
: 超過1000萬枝的Kar 98k,但只有100萬把MP38/40,40萬枝Gewhr-43
: 相較美軍大量使用半自動武器,蘇軍人手一隻PPSh
: 德軍在節奏快,彈性高的巷戰豈不是吃大虧
: MG-42也需要部署好才能射擊
: 有的時候覺得,德軍步兵班的戰鬥力,
: 只有在機搶跟衝鋒槍身上,剩下拿98k的單兵,都只是消耗品
: 還有德軍單兵火力那麼薄弱,到底是用什麼手段,來維持巷戰的高效率?


很奇妙的是談到這問題，大家都把焦點放在美國和德國身上，很少人去談英軍
英國人才是真的大步槍至上主義，這都要歸功(?)於那把號稱史上射速最快的
手動步槍李-恩菲爾德，這點一直到現在都還是一樣，看看那悲劇性的L85就知道了



來看看各國部隊1944年的步兵班編制

德國國防軍(9人)
班長（SMG）
步槍伍x2：衝鋒槍兵x1（含副班長），步槍兵x2。
機槍伍x1：機槍兵(MG42)x1，副射手(步槍)x1。

二戰初期德軍是10人班，機槍伍還有再配屬一名步槍兵，1944年改制後雖然人數變少了
但多加了兩把衝鋒槍而強化了班火力，顯示德軍也是有注意到原PO說的問題，但產能
跟不跟得上就是另一個故事了。



美國海軍陸戰隊(13人)
班長 (SMG)
步槍伍x3：伍長x1，BARx1，步槍兵x2。

這就是典型的美軍作法，步兵班是以步槍伍為中心，BAR則是負責強化步兵伍，而由三個
伍交錯掩護前進，但如果要運用火力釘死對方再派人突襲的戰術就會遇上一點麻煩。



美國陸軍(12人)
指揮伍：班長(SMG)，步槍兵x2。
突擊伍：副班長(SMG)x1，步槍兵x4。
火力伍：機槍兵(BAR)x1，步槍兵x2，狙擊兵(春田步槍)x1

從這個編制上看來美國陸軍也是有想過運用一伍火力壓制另一伍突襲的作法，但考慮到
BAR的設計它顯然難堪此重任，結果又變成了兩伍交錯前進，不過沒關係，因為步兵排有
30機槍可以提供支援。

個人推想:二戰初期的美國陸軍和海陸的基本編制相差不多，但改良的結果卻是海陸
         決定增添更多步槍伍，陸軍則設置了火力伍，可能跟海陸更常需要以小單位
         獨立作戰有關，在太平洋的叢林前進時你可不能指望30機槍每次都能跟上來。



英國陸軍(10人)
班長(SMG)。
副班長(步槍或SMG)。
步槍伍x2：步槍兵x3。
火力伍x1：機槍兵x1(Bren)，副射手(步槍)x1。

奇妙的是，英軍步兵班的衝鋒槍數量如此稀少，卻仍使用火力伍+步槍伍的編制，也就是
說他們是在火力伍釘死敵軍後派步槍伍上前突襲，編制本身沒什麼問題，問題在於他們的
步槍伍就真的是全拿著手動步槍的"步槍"伍，英國佬真的對李-恩菲爾德就這麼有信心?


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魔王的七十一條須知之49:
   如果我最忠心的副官報告我們的恐怖軍團正在輸掉一場戰爭, 我會相信他. 畢竟,
   他是我最忠心的副官.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.225.219
推 stinger5009:一隊Lee-Enfield連射可是能讓人誤以為被機槍掃射的勒
→ roseritter:聽說原因是買機槍的預算被砍
→ a33356:英軍嗎?我比較好奇的是為何不像德軍那樣提高衝鋒槍的比例，
→ a33356:還是說有後勤上的考量?例如彈藥不好補給???
推 KoujikiOuji:推
※ 編輯: a33356          來自: 111.184.225.219      (07/12 22:23)
推 MB10:感覺只是瞧不起步槍以外的武器...不然Stenu是堪用的
推 lwo005:大戰初期還是MG34  MG42顧名思義是1942年才正式量產配發
推 ThomasJP:英國只要想的話...甚至可以跟美國要衝鋒槍
→ ThomasJP:所以我想應該是資源配置的問題,飛機大砲坦克車跟船優先
→ ThomasJP:畢竟英國人使用戰車就是移動的火力點,比美國還嚴重
這似乎是最合理的解釋了

推 MB10:產能也是問題，打得太突然，大家只好繼續用老步槍生產線
→ MB10:英美法德蘇義都有這種問題，當然米妖汰換時間很短...
推 c22748872:英國一開始說SMG是土匪在用的 囧
→ darthv:瘋狂一分鐘!!!
→ MOONRAKER:SMG手槍子彈，槍管短，打不遠，他們看不起是正常
推 gametv:李英菲爾步槍性能不是很好?
推 GroundWalker:但就算有mad minute還是比不上M1的射速啊XD
推 YPPF:其實英國佬很愛他們的布倫機槍。很多老兵如果聽到你質疑
印度陸軍表示:7.62x51 NATO的布倫超棒的 你有什麼不滿嗎  XDDDD

→ YPPF:這把槍會跟你翻臉。
推 roseritter:原來水電工裝備 不是英國步兵班編制武器
附註一下 這些都是步兵師的步兵班 如果是機械化步兵自動武器的比例會上升
例如蘇聯那種等同於彈藥(誤)的戰車騎兵 就可能整班都配備摸心拿肝或PPSh

※ 編輯: a33356          來自: 111.184.225.219      (07/13 12:37)
推 cobrasgo:英國佬：我們步槍裡可以打出大砲也要跟你講？(誤)
※ 編輯: a33356          來自: 111.184.225.219      (07/13 12:39)
推 GroundWalker:Bren的確是不錯的武器，定位上比較尷尬的應該還是BAR
美國陸軍在歐洲戰場見識到MG42和Bren後...

前線步兵:我也要買輕機槍
後方高層:乖，你沒看到我們家還要幫忙養隔壁小英和對街小蘇嗎?沒那個閒錢，
         你就忍一忍吧
前線步兵:不管不管啦!人家也要，人家也要買!(打滾)
後方高層:這...之前不是有買BAR給你嗎?你先用那個假裝是輕機槍吧，反正都能
         自動連發...

BAR定位尷尬的問題就是這樣來的，不然你看海陸乖乖的把它當成大支的步槍在用就用的
很開心啊

→ GroundWalker:不過BAR可靠性似乎不錯啦XD
※ 編輯: a33356          來自: 111.184.225.219      (07/13 14:15)
推 Uber:玩Silent Storm以為德軍MG42人手一把 還可單手站立射擊勒(誤)
→ PsycoZero:摸心拿肝，那有沒有牽腸掛肚之類的...
推 bacon1989:漯捱a譽勳章空降神兵碰到德國暴風突擊兵怎麼辦XD?
→ bacon1989:*那碰到
推 genewing:美國大屌兵 就是比人多....
推 harrison204:http://www.youtube.com/watch?v=klU0J-uORFY
→ harrison204:瘋狂一分鐘的神技..這技巧有準度的話很恐怖阿
推 su281:美國海陸：要選當然挑湯米槍，用芝加哥黑道那套去對付JAPS～
→ IMGOODYES:陸戰隊：M1打不準啦，M1903才是王道
→ sneak: 英國一開始說SMG是土 https://noxiv.com
→ sneak: 英國只要想的話...甚 https://daxiv.com
→ sneak: 瘋狂一分鐘!!! https://noxiv.com