作者dashanew (dasha)
站內Warfare
標題Re: [問題] 台灣國防工業與對外軍購.....
時間Tue Aug 16 08:36:02 2011
※ 引述《grant0547 (grant)》之銘言:
: 然而令我驚訝的是 核武算是相當先進的國防
: 但為何現今來看 台灣國防工業許多基本技術
: 諸如發動機 軟體系統等 皆沒有什麼極大的成績出來
: 也就只有輕兵器可看 而無論戰機 戰艦 潛艦都極需對外軍購
: 就當時而言 台灣已漸漸面臨到受大國打壓的情況
: 若是沒有自有技術 國防的進步勢必受到牽制
: 顯然的 就是如此 現今台灣軍購往往受阻
: 為何當時國民黨沒有發展這些基礎性的國防工業?
因為,國民黨有發展,問題是投下的資源不足.
: 以其"黨即國家"的威勢去做 根本沒人敢擋
誰說沒人敢擋?或者這樣說,本國人是沒人擋,
可是外國人,以及更關鍵的,錢,擋在那......
: 況且像發動機這種技術 就算不使用在國防
: 在民生工業中也能發揮極大的效用 我們也不必再使用他國的發動機了
: 看到日本年年都要研發新代潛艦 即便受到戰後條約限制 還是致力於國防發展
: 再看看台灣國防的處境 真是天差地別
小弟不知道您認為發展國防工業需要多少資
金,GDP的10%?20%?基本上,在國民黨時代,台灣還
不算有錢,以1980年左右人口一百萬而人均兩千美
元的時候來算,全年GDP約360億美元.而引擎要多
少錢?1986年底美國決定ATF計畫由YF-22/23競標,
引擎由F119/120競標,到1990年兩種引擎各生產四
具裝上飛機上天,實際時間4年,兩家引擎公司投入
的資金估計都超過10億美元,還不算國防部補助的
各兩億多美元,而這還只是原型,後來還要再花至
少十年讓引擎成熟......這是很多東西可以直接
下單訂購,不須要從合金生產成型技術開始研發(
通常已經在其他計畫下研發了)的美國,一個引擎
的原型,就要相當於當時台灣GDP的3%以上,台灣這
種沒基礎的,價格還要兩三倍,至少很多測試措施
人家現有你要新建,每個測試廠都是幾百萬幾千萬
美元一座,測試時每分鐘千美元在燒......
台灣的國防工業有大動作開始大舉研發,是在
1980年代,因為從上面的數字來看,有這種錢,研發
一些東西很辛苦,但不是不可能;問題是台灣經濟
在1970年代是每年20%以上的成長,在1960年代末,
GDP只有1980年的幾分之一而已?要研發噴射發動
機,真的是要全國人民不吃不喝--然後不到一個月
死光光亡國.
很多國防的東西生產測試,都不簡單,比方生
產核武鈾原料的離心機廠,如果要每年生產一百公
斤,大概十顆核彈的量(真要作可以作成廿顆或卅
顆),電力消耗大概等於一整個台北市;引擎測試廠
的冷卻,也足以與一個縣轄市或區的冷氣匹敵,想
想台灣才多大?這種電力需求一定會需要搞到分區
輪流供電,備載量是不足的,除非核四核五核六持
續蓋下去.
那可以縮小規模嗎?也不是不行,只是每十年
才多一顆核彈份量的原料,或者是引擎都在天上測
試,每次出包至少一人殉葬,一顆引擎幾百條人命,
這個......
當然,也不是沒有便宜安全的做法,就是名為
自主研發或合作研發,實際上是向國外合作廠商下
單,自己當樂高積木組裝者的做法,但這只是面子
好看,沒有技術,而且很多技術不是偷不偷學的問
題,就像上面講的,測試廠生產廠你還是要興建,成
本就是要花,不花這成本,學到你也沒辦法生產.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.123
推 Monoson:台灣人口一百萬是清領時代了吧 08/16 08:51
推 nightkid:一百萬好像有點少...撤退來台的都不只了 08/16 09:22
推 eric760302:國府剛撤退來台時就有八百萬人了.... 08/16 10:24
啊,打"一千八百萬"那個"千八"被吃掉了,該
換鍵盤了嗎?
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (08/16 10:46)
推 brasel:小國在這個年代玩軍備 就像窮人和打牌 牌是公平的 但籌碼.. 08/16 11:09
推 andbu558:本來國府撤到台灣 有從中國帶來噴射戰機研發案 但是 08/16 12:13
→ andbu558:沒有錢及米國願意提供戰機 後面發展就結束了 08/16 12:23
→ andbu558:該戰機方案名為CXP-1001 08/16 12:24
推 Hartmann:推 08/16 12:50
→ PsycoZero:還真有CXP-1001... 08/16 13:19
→ PsycoZero:傅老的網頁有模型照片... 08/16 13:20
→ dashanew:是模型粗糙,還是還在初步設計的粗糙階段? 08/16 13:28
→ PsycoZero:呃,哪方面的粗糙? 08/16 14:52
→ dashanew:看起來很像100元糖果店模型這種缺細部資料的外型. 08/16 15:49
推 Bcl2:國民政府年代的重工業技術以當年的水準來說不算太差..但撤台 08/17 01:35
→ Bcl2:那些理論和實作專家都沒能帶過來..註定了三十年後重新培養的 08/17 01:36
→ Bcl2:技術人力成熟後才又重新開始摸索.. 08/17 01:36