作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [討論] 郝伯村的兩項戰略觀點問題
時間Mon Aug 22 18:42:21 2011
※ 引述《anticat (Kitsch)》之銘言:
: 那個...我是個在這邊沒有仔細研究過甚麼東西的人。
: 我只是想問說,原本不想進東北,但是被逼得上了,於是全力打
: 結果快打贏了,又被拉著手說不要打了,所以才會兩種說法都看得到?
: --
: 雖然我好像有印象說打到後來是強弩之末 其實沒可能就已出關兵力占領全東北
正確。東北地方太大﹐取長春後﹐杜聿明派廖耀湘帶N6A、71A
向東攻打吉林、永吉、小豐滿﹐共軍在南滿又發動攻勢吸走
N1A主力南下後﹐國軍面對哈爾濱方向隻有一個50D… 國軍出關
兵力再多三個軍估計就可以搞定哈爾濱﹔老蔣倒也想﹐但被毛澤東
拖住了。
: 推 yukai07:我不覺得樓上的問題有實質意義 不出關 國府有更多兵力 08/22 00:31
: → yukai07:能處理關內的問題 08/22 00:32
否。老蔣在1945年不派國軍精銳出關﹐就會像1927年不清黨﹐
1937年不抗戰一樣﹐在KMT內的統治力都會嚴重下降。共軍一
旦掌控東北 + 熱河﹐下一步必然從東北﹐經由熱河和海上
向晉綏冀魯平津大舉輸送人力物力資源﹐KMT的內戰會打得更
難看。
: → yukai07:出關又是拉出最精銳的去打 天時地利還是在中共那邊 08/22 00:34
也就是N1A、N6A比較強﹐60A還湊合﹐71A就是給人刷裝備的運輸小隊長
: → yukai07:只是出關初期國軍素質裝備有優勢 加以共軍守點策略失誤 08/22 00:34
共軍守四平的具體戰術執行上或有可檢討之處﹐守四平的綜合
戰略決定可是沒錯﹐守四平期間﹐共軍在西滿、南滿、
北滿爭取到了時間來拓展空間﹐還殲滅了長春鐵石部隊這支
偽滿精銳﹐黃克誠幾十年後的吐槽反而是錯的。
: → yukai07:讓民主聯軍大敗 國軍有機會能一舉越過松花江 08/22 00:35
越過鬆花江的一個團被共軍吃掉了 XD 陶賴昭那個連倒是運氣不錯
: 推 sky987:事後諸葛來看的話 國軍如果把兵力收縮在關內確實較有機會 08/22 10:01
: 推 calebjael:就是事後諸葛啊。因為對失敗者來說﹐永遠是沒發生的事會 08/22 12:57
: → calebjael:更好。反正結局已經很差了。正如那些讓張學良去東北、戴 08/22 12:59
: → calebjael:笠不死等等假設一樣﹐總不會比現實更差吧﹐就成借口了。 08/22 13:00
人力方面隻說一點﹐如果CCP獨佔東北﹐且不說那入關的幾十
萬大頭兵和各種物資﹐共軍在解放戰爭中的另一個大問題也就
迎刃而解﹕
史實的解放戰爭中前期﹐TG東北、華東、華北(晉察冀綏)、山西、
中原、西北六個大區﹐一共就林彪、粟裕、徐向前、劉伯承、彭德懷
五個優秀的戰區大兵團軍事主官﹐六個壇子五個蓋﹐結果華北
在48年冬以前一直缺個人來對付傅作義﹐打得蠻吃力的。
如果在45年冬形成了CCP獨佔東北的形勢﹐46年夏全面內戰要開打﹐
林彪就沒有必要窩在東北﹐帶個二十萬兵南下華北﹐和聶榮臻再次
搭檔﹐傅作義孫連仲就要慘了…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.135.135.81
→ proletariat:林彪:六個罈子五個蓋,我一個人就蓋了兩罈. 08/22 18:51
XD 後面一個是彭德懷﹐已修
※ 編輯: tomasvon 來自: 219.135.135.81 (08/22 20:18)
推 foreigners:._./我有個問題 若把CCP推出境外到蘇聯 那還有搞頭嗎 08/22 20:47
如果國府真能把南滿共軍主力趕進朝鮮﹐把北滿CCP逐入CCCP﹐
就算搞定東北了﹐共軍也沒啥搞頭了。蘇聯最多允許小隊人員
回來搞搞騷擾搜集些情報。放大股共軍再殺回來﹐在當時的國
際政治環境根本沒法做的。
事後諸葛亮的角度來說﹐國府當時戰略的上策其實是在關內華
北華東取守勢﹐再多擠出三個軍在46年化凍期結束時投入關外﹐
也就是集中兵力搞定東北﹐再逐個推平關內共區。
由於當時國府已經掌控了熱河、遼西走廊和山東海上通道﹐關內
共軍無法再大力增援關外﹐要強攻關內國軍既有設防基地﹐以46
年夏關內共軍的素質也不容易搞定。
可惜當時KMT過高估計了自己的優勢﹐全面進攻了`
※ 編輯: tomasvon 來自: 219.135.135.81 (08/22 21:07)
推 oldfatcat:陳毅表示:那我咧 08/22 22:46
推 slcgboy:所以是 不能白放者東北讓共產黨當德川家康悶聲發展XD 08/22 23:00
推 brasel:陳毅不是打仗專業的 08/22 23:25
推 SAGACAKE:老蔣: 我也想Save and Load 08/22 23:29
推 savvik:三個軍就夠嘛? 08/23 00:09
推 Swashbuckler:再多補給不知道跟不跟的上 08/23 04:36
推 brasel:東北有港口 鐵路也很發達 就是天氣很操蛋 只能沿鐵路線補給 08/23 09:53
推 Uber:朱德也不能算嗎...還是已經在種蘭花了...XD 08/23 10:51
推 oldfatcat:朱德:江西,我總司令咧 08/23 14:21
→ tomasvon:朱德要和老毛一起統籌全局。朱的能力也很強的 08/23 16:14
推 brasel:老朱不帶兵了是很明智的 看看其他元帥的下場 低調是王道啊 08/23 16:30
推 calebjael:對對﹐你說的六個壇子五個蓋很有道理﹐我倒是忽略這個了 08/23 21:07
→ calebjael:所以國共內戰初期﹐共軍方確實對傅作義很頭疼。 08/23 21:08
→ tomasvon:所以野史說﹐在45.8.25延安->太行飛機平安落地後﹐老毛大 08/23 21:34
→ tomasvon:鬆一口氣說這架飛機出事就隻有跑莫斯科﹐幾十年攢的家當 08/23 21:35
推 foreigners:所以就當時CCCP的立場來說 是不會想要奪取中國就是?? 08/23 21:55