推 weller:土匪，不是正規軍。 09/03 09:02
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言
: 比如百團大戰中﹐129師以8個團分散攻擊正太線西段的各個日軍據點﹐
: 主力的陳錫聯謝富治385旅﹐就整個旅拿來當預備隊。
: 之所以會這樣﹐就是預計敵方一定會前來增援救援。
中共軍只有再兵力對比大到一定水準時才會留置可觀的預備隊,
百團大戰第一階段,日軍整條石太路才一個混成旅團-3600人,
中共出動的兵力大於20萬.
: 濟南戰役時﹐因為預計徐州國軍可能會北上救援﹐
: 共軍山東兵團及地方部隊14萬人攻濟南﹐華野第1、第3兵團18萬人在外圍待命。
: 大同-集寧-張家口戰役時也差不多是這樣。
: 大同攻城不下﹐共軍的預備隊一點點消耗在前方﹐才給了傅作義突襲集寧的機會。
: 隨後國軍東西對進張家口﹐共軍本留有一個軍在防備傅作義﹐但是東線國軍攻勢猛烈﹐
: 而傅作義按兵不動﹐所以共軍把部隊主力抽調到東線去了﹐剛一走﹐傅作義就動了。
: 因此傅作義連克共軍根據地大城﹐從綏遠殺到北平勢如破竹﹐不是傅作義一人
同上,大同守軍不超過2萬,此地區的中共軍超過15萬.
濟南有內應,而且圍點打援是中共軍愛用的戰鬥方式,
當然在戰術上也是一種反應的預備隊.
: 韓戰初期則是另一個特殊時期。
: 共軍進入半島過於倉促匆忙﹐兵力有限。
: 第一次戰役的時候﹐兵力僅夠布置在西線﹐側翼的兵力嚴重不足﹐
: 因此戰鬥一結束﹐也隻能先繼續後退等後援。
: 然後匆忙讓本來在準備攻台灣的9兵團北上進入朝鮮到東線去﹐
: 這樣第二次戰役才能夠東西線同時進攻。
: （9兵團匆忙北上﹐沒有足夠冬衣﹐戰役中凍死凍傷達全兵團的一半）
: 有充足動員準備的兵團﹐要到1951年3月份左右才參戰。
: 在此之前的第三次戰役、第四次戰役﹐預備隊有時候就是由朝鮮人民軍來充任。
: 在這樣的情況下﹐彭德懷該抱怨的是手裡兵力不夠﹐
: 一、二次戰役時彭德懷的兵力跟前線的聯合國軍比起來﹐都不到2:1優勢。
: 這樣的情況﹐你還要他分散兵力去充當預備隊﹐是不現實的。
: 等到了五次戰役結束﹐就都有一堆預備隊了。
這還是中共軍的習慣,不管多少兵都覺得不夠,
就算中越戰爭第一擊兵力比超過5:1(7個軍+2個砲兵師vs4個建設師)
仍然只留下了2+1個師當作後備部隊.
要一直到前線塞到滿不下了才會考慮後備兵團的組成.
: : 而且對補給負擔大,同時有太多部隊在前進,基本上很難維持太久,
: : 不只在韓戰,擁有足量卡車的中越戰爭也是,
: : 戰役初期,東線兵團就因為坦克維修彈藥不足等原因,
: : 在同登-扣馬山一帶卡住等補給了.
: : 而北越軍的打法基本上就是武元甲的打法,
: : 北越在初期受中共影響很深,政治上學土改,軍隊有中國顧問團,
: : 故北越軍中高層分兩派,武元甲一派,偏中共打法的阮志清一派,
: : 但因胡伯伯寵武元甲,所以最後還是照武的路走.
: : 武元甲的打法基本上一開始保守,只用部分軍隊接觸,
: : 後方留置大量預備隊,有機會就砸主力,
: : 第一線退下來補給而後方繼續補兵,第二線隨時有戰備中的部隊.
: : 缺點是第一擊兵不夠,強度很低,
: : 奠邊府完全是法軍鐵了心要留下,不然初期突圍是辦得到的,
: : 而且如T大所說,如果反應慢一些,二線補防不及,
: : 反而犯分批投入兵力的大忌.
: : 不過武元甲除了一開始比較痴呆,之後指揮都算稱職.
: : 舉個實戰例子, 溪山-順化戰役,
: : 為慶祝武老將軍百歲,都用偏有利於越方的說法,
: : 當越軍第一擊遮斷溪山對外公路時,只有1個營,
: : 標準的元甲式試水溫.
: 試探性攻擊﹐尋找弱點﹐然後再投入主力。
: 這個應該說﹐很多部隊在相持情況下都是這樣。
沒錯,只是在共產世界中,大多數將領不大重視這部分,相較武元甲算保守多了.
: : 根據美方說法,為了吸引更多越軍前來被打,美軍延遲了反擊,
: : 沒想到隔天就暴增1個加強團,打都打不掉,
: : 然後兩個師淹上來,完全包圍了溪山,
: : 美軍這才開始組織解圍部隊,中間越軍似乎一度增加到4個師,
: : 但若如同武元甲所說,溪山只是為了轉移注意力,
: : "敵は順化に有り！"
: : 這4個師很快就減少為不完整的2個師,
: 這個我不知道﹐是哪個出處的說法認為越軍一度增加到4個師﹐
: 又減少到2個師﹖
美軍的紀錄是一開始2個師,戰役中2-4個師,但越軍最終兵力是2個師.
: : 而美軍紀錄似乎可支持這個說法,
: : 76天的包圍中,越軍營級進攻只有3次.
: : 接著新的2個師在特種部隊的前導下成功突襲進入順化,
: : 但美軍火力實在太威猛了,這2個師一直都處在被炸爽爽的狀態,
: : 無法在順化周邊建立據點,
: 攻順化就一直是這些部隊﹐從整個順化戰役來看﹐
: 完全看不出有預備隊投入、有替換主力的痕跡。
: : 越軍紀錄中,還有新的軍隊在順化地區
: : 準備替換傷亡過重的單位,投入前線戰場,
: : 不過因戰況不利,這些新部隊被保留下來,
: : 直到5月發動第二次春季攻勢,
: 戰況不利﹐應該把前線部隊撤下來﹐
: 如果前線部隊不撤﹐挨美軍炸得傷亡慘重﹐幾近全滅。
: 後方有部隊卻也沒有任何做為﹐不攻也不守﹐這算什麼預備隊﹖
: 到底有沒有這些部隊﹐還難說。
並沒有幾近全滅,這部分美軍也才估越軍傷亡萬人,
如果以中共的標準是全殲無誤XD
這些預備部隊應至少有2-3個師,現在無法查書,
美軍所預估溪山-順化越軍是6-8個師.
: 另外﹐越軍是在順化之後﹐河內補充了至少8萬的兵員﹐
: 才發動小春季攻勢的。
: 否則的話﹐按照你的描述﹐這些部隊是從2、3月份就在前線附近當"預備隊"﹐
: 一直無所事事﹐坐視順化友軍被滅團﹐坐視美軍滅完順化組織援軍去救溪山﹐
: 坐視溪山的2個北越師挨了美軍8萬噸空襲炸藥﹐棄屍數千逃竄。
: 然後等到5月份才去發動進攻。這不合常理。
如果以越軍的習慣來看,盡量多爭取武裝齊備的預備部隊進發至前線.還蠻符合的.
而且順化也沒有被滅團.西北面雖然被美軍火力封鎖,但一直沒有圍上,
合理的說就是主要目標順化,越軍自認打不下了,
而且越軍自身回憶糧彈和人員被美軍火力封鎖很難進入城區,
所以把齊裝的軍隊留待下一次攻勢.
而之後北越也確實留下了4-6個師在南越境內繼續打游擊,
一直到巴黎和談後才撤回北越.
至於溪山本來就是要吸引美軍注意力,
以2個師級單位圍困6000美軍76天,吸引1.5萬美軍和2萬越南軍前往救援.
還有大量的空軍資源,算是功成身退了.
: 而美軍在恢復順化的佔領後﹐救援溪山時﹐越軍腹背受敵﹐分散逃竄進入寮國﹐
: 看不出來越軍於此有什麼預備隊的作用﹐倒是跟國共內戰中﹐共軍攻堅不下﹐
: 國軍援軍逼近﹐共軍倉皇撤退的許多戰
同上,溪山如果真如武元甲所述,那順化打不下本來就要撤.
: : 雖然只維持一個星期就被炸到退下來XD
: : 而對軍隊的補充,越軍也顯出相當的重視,
: : 北越軍在1969年正式明目張膽進入南越作戰,
: : 大概是維持4-6個師,(南越4個軍區都有北越師出沒)
: : 所有戰鬥師都有專屬的補充團,傷亡太重的會先退出序列補給.
: : 有的主力師更分成A,B師,
: : A師傷亡重就換B師上.但絕不會一起上.
: : 這跟中共軍的習慣很不同,
: : 中共軍是就地補充比較多,很少重復替換輪戰的,
: : 一直到中越戰爭後才有系統的這麼做.
: 分a、b師﹐恐怕還是出於迷惑敵軍的目的。
: 國共內戰時是比較少﹐抗戰中那種敵很強﹐自己很弱的情況下﹐
: 共軍也經常玩這種同個地區有幾個3團、甚至有番號沒兵力的空頭部隊等等﹐
: 因為這是無穩固後方作戰﹐你一走﹐敵軍來了就會佔領你昨晚睡覺的地方﹐
: 然後一查問當地人或者你有意無意遺漏的東西﹐如果得出結論"x團昨晚經此往東去"﹐
: 有時產生的錯誤判斷是會很致命的。
: 以抗戰為例﹐共軍八路（說到八路﹐抗戰中共軍軍服袖標還有八路、8路之分﹐
: 八路是主力﹐8路通常是弱旅）很多單位中都有教導團、教導旅、新兵團等單位。
: 是作為補充團使用的﹐但並不是說﹐這些單位就在後方當預備隊﹐
: 該投入的時候不投入﹐那預備隊也沒意義了。
: 以遼沈會戰錦州戰役為例﹐
: 共軍一開始以3、4、7、8、9、11縱攻錦州外圍各地﹐以1、2、5、6、10縱為預備隊。
: 這時候保留預備隊﹐就是因為不確定國軍會不會來救援。
: （攻錦州外圍義縣時﹐就是以剛從後方趕來的3縱接替原先4、9縱隊對義縣的陣地﹐
: 4縱轉而切斷錦州西邊﹐9縱轉而切斷錦州北邊﹐3縱接替並休整後﹐才進攻義縣。）
: 後來知道國軍要來救援了﹐而且是東西對進﹐這時候已經是最後時刻了﹐
: 就把2縱主力也投入攻錦州﹐另外讓錦州外圍的4、11縱在錦州西邊擋國軍﹐
: 以原先預備隊中的5、6、10縱主力在錦州東邊擋廖耀湘﹐剩1縱作為預備隊。
: 同時緊急調長春的12縱南下增強預備隊兵力。
: 而在錦州這個局部方面﹐攻城的2、3、7、8、9縱﹐就是全軍壓上﹐
: 如果這時候還留力量在後方不攻﹐國軍援軍內外一逼﹐就危險了。
: 舉個不怎麼恰當的例子﹐如果是象國軍那樣﹐張靈甫已經在前線被圍甚急﹐
: 救援國軍還在每次投入一個團甚至一兩個營做試探攻擊﹐主力留著當預備隊不投入﹐
: 那怎麼可能勝利。
: 另外﹐你說a、b師不會一起上﹐以西貢戰役（胡志明戰役）為例﹐
: 越軍320b師在西貢東北進攻﹐320a師在西北進攻﹐就是同時進攻。
: 此戰中﹐越軍4個軍跟軍級的232部隊﹐分五路同時展開猛攻﹐
: 才能使得最後的總攻僅5天﹐就吃掉了南越軍隊的全部10個師。
: 因為這個時候﹐美軍已經撤軍了﹐對手不同﹐如果還玩逐次投入主力﹐
: 是沒有意義的。
: : 而北越師級單位都有自己的倉儲,才能在補給被遮斷時持續作戰,
: : 1970年的紀錄中,美軍多達11次的突擊行動,都是針對這些補給中心,
: : 且這些作戰集中在中央高地,越柬邊界那種鳥不生蛋的地方,
: : 沒有什麼就糧於民的空間.
: : 但北越軍隊還是無衰落的現象,在該年度配合越共,
: : 發動了四次攻勢,規模都不大,每次攻擊都持續一個月左右,
: : 越軍在持續攻擊作戰方面是有下苦心的.
: : 重視第一擊帶你走的中共軍,對這種持續輪戰就比較不樂衷.
: 輪戰與否﹐也是看敵人的﹐共軍在韓戰﹐陸軍雖然沒有輪戰﹐空軍就是分批輪戰的﹐
: 在抗戰中對日軍時﹐攻擊日軍據點也常常是包圍後各分隊輪戰的﹐
: 這也是因為補給有限﹐槍、彈不足﹐必須集中優先裝備給一部分的軍隊。
: 如果要對比越軍在有美軍參與的情況下的多數作戰情況﹐
: 應該拿共軍跟日軍的作戰來比較。
: 比如1944年的魯南夏季攻勢、北岳冀中護麥戰役、湖西攻勢、
: 膠東秋季攻勢、渤海秋季攻勢、晉西北秋季攻勢、魯南秋季攻勢等
: 這些都延續1個月以上的作戰。
: 不過這些我不是很了解﹐等看看tomasvon大有什麼觀點。
: 對共軍抗戰﹐我是真說不出什麼細節來了。
我只對1944魯南攻勢比較熟一點點點.
要知道魯南攻勢正值日軍一號作戰,
精銳部隊和僅剩的一點點空軍都派去前線了,
根據115師征戰實錄,
1944山東日偽軍總數15萬,日軍只佔3萬,
山東共軍少說20萬,強度跟北越在1970年相比差太多了.
要知道1970美軍依然保持40萬人的水準,到年底才大減量.
再加上南越軍80萬和超過100萬的武裝民兵.
數量和武器都超越約30萬的越共和6-8萬人的北越正規軍.
: : 可惜北越在出了武元甲後,可說是後繼無人,
: : 在武元甲因為沒胡伯伯罩,又復活節攻勢失敗被架空後,
: : 接著掌握兵權的第三位大將文進勇,
: : 就顯得將星黯淡了,他基本上就是個龜仙人XD
中共軍的戰具使用偏好也很有特色,希望有機會再討論.
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