推 NKN:1950年二次戰役前夕最糟糕的是美軍中用了很多南韓兵去充員 09/16 19:39
→ calebjael:如果要變成"韓戰10萬美軍戰力比二戰5萬美軍還弱"的話題 09/16 20:04
→ calebjael:那我可以表示我同意這個看法。 09/16 20:04
推 NKN:如果你是用50年秋天的USAA比45年的USMC 那大概沒錯 09/17 00:24
推 NKN:但如果要算53年停戰跟50年11月的聯合軍戰力差 打退北韓 09/17 00:26
→ NKN:之後因為進軍太順 美軍紀錄 聯合軍基層一路丟裝備北上 09/17 00:27
→ NKN:以致於後來被志願軍奇襲時 部分部隊連手榴彈都不夠只好丟石頭 09/17 00:28
→ calebjael:樓上﹐無所謂啊﹐反正那是另外的話題﹐另外的話題來討論 09/17 10:14
→ calebjael:其實中共的軍隊是渣﹐北韓和南韓才是鋼彈﹐美軍是童軍野 09/17 10:15
→ calebjael:營之類的﹐我完全可以視內容部分同意或不同意。至於兵力 09/17 10:17
→ calebjael:對比﹐那史實就是這樣﹐就如共軍9兵團沒借口說自己冬衣 09/17 10:19
→ calebjael:不足一樣﹐美軍丟石頭也不能怪誰﹐除非怪自己後勤... 09/17 10:20
推 T50:北韓比南韓富裕發達一段時間，兩邊也都是獨裁。而且南韓的今天 09/17 14:16
→ T50:也是北韓的威脅才有的... 只能說別太成敗論英雄 09/17 14:17
→ birdy590:北韓比南韓富裕發達一段時間? 做夢夢到的嗎 09/17 14:49
推 Eressea:北極熊老大哥還強盛的時候 北韓確實有段時間比南韓發達啊 09/17 15:00
→ birdy590:老大哥提供的都是武器, 然後用這些武器武裝大量的軍隊 09/17 15:07
→ birdy590:軍隊佔人口比例多到一定程度, 要說有多富裕肯定是騙人的 09/17 15:07
→ calebjael:北韓當時的經濟有中蘇支持﹐而南韓僅是日本經濟的邊緣﹐ 09/17 15:12
→ calebjael:從戰後到1970年左右﹐北韓一直比南韓富裕。1960年時﹐北 09/17 15:13
→ calebjael:韓的人均GDP超過南韓三倍﹐當時南韓人均GDP不到100美元 09/17 15:13
→ calebjael:屬於特別貧窮國家。後來隨著中國文革、蘇聯經濟僵化﹐連 09/17 15:15
→ calebjael:帶導致北韓經濟不增反減﹐相反南韓抓住機遇﹐成為亞洲四 09/17 15:15
→ calebjael:小龍﹐到1970年時﹐南北韓人均GDP基本相等﹐但南韓人口 09/17 15:16
→ calebjael:總數比北韓多﹐此時南韓才超過北韓﹐隨後差距越拉越大﹐ 09/17 15:17
→ calebjael:到現在﹐南韓人均GDP約1980年的10倍﹐而北韓僅有1980年 09/17 15:18
→ calebjael:的十分之一......至於說軍隊﹐雙方都很多。 09/17 15:19
→ birdy590:前蘇聯底下計畫經濟分配的結果, 最好也就是那樣了 09/17 15:23
→ birdy590:而且奶水的供應一旦停止, 用不著多久整個經濟都會垮掉 09/17 15:25
→ birdy590:這不是成敗論英雄, 已經確知是全盤失敗的經濟型態 09/17 15:27
→ birdy590:要把它說成"南韓的今天也是北韓的威脅才有的"好像怪了點 09/17 15:27
推 T50:回頭才發現我回錯篇，我是要回這系列下一篇的推文。 09/17 21:27
→ T50:說是奶水供應也太偏頗了，北韓本來就是在蘇聯的經濟圈下 09/17 21:27
→ T50:就像台灣在美國的經濟圈下，老大垮掉了自然就會大崩盤 09/17 21:28
→ T50:南韓也是因為防堵前沿才受到美國的特別支持，以二戰後的格局來 09/17 21:30
→ T50:說，最有價值的就屬德國，然後是老牌帝國的殖民地。如果不是共 09/17 21:30
→ T50:產威脅，日韓真的要等很後面才會受到資金挹注，北韓日本南韓 09/17 21:31
→ T50:台灣都是吃奶水渡過嬰兒期的，北韓若不是蘇聯垮台後越走越保守 09/17 21:33
→ T50:我們這些前民主獨裁國，也沒什麼資格笑他們 09/17 21:34
→ birdy590:前蘇聯不是像美國主要就給錢, 各小弟各自有各自的"任務" 09/18 11:56
→ birdy590:美國的經濟圈基本上奶水停止供應以後都還會繼續長大 09/18 11:57
→ birdy590:而共產集團一放手都是整個垮掉 留個爛攤子幾十年爬不起來 09/18 12:02
→ calebjael:樓上﹐有各自任務的是蘇聯控制的國家﹐所以也有很多共產 09/18 12:39
→ calebjael:國家是不受控制自己發展經濟的﹐包括北韓、越南、羅馬尼 09/18 12:40
→ calebjael:亞、南斯拉夫、中國這些。他們的經濟情況是有其他特殊原 09/18 12:41
→ calebjael:因﹐大部分是自身問題﹐而不是蘇聯問題。 09/18 12:41
→ birdy590:還真巧 這些國家在全盤拋棄原有路線以前沒有一個富的起來 09/18 15:43
→ birdy590:別忘了維持遠超過能力的大量軍隊以供後續擴張同樣算任務 09/18 15:45
→ calebjael:相反吧。羅馬尼亞跟南斯拉夫以前很富﹐蘇東波之後反而窮 09/19 00:27
→ calebjael:多了。象羅馬尼亞﹐之前就有發展﹐後來碰上石油危機﹐羅 09/19 00:28
→ calebjael:大賣石油賺很大﹐結果腰硬了﹐公開跟蘇聯當對手﹐蘇聯恨 09/19 00:30
→ calebjael:得很﹐而羅也因此跟西方靠近﹐引進國際資金發展民生﹐結 09/19 00:30
→ calebjael:果石油危機一過﹐歐美國家翻臉﹐逼它還貸款﹐才造成1980 09/19 00:31
→ calebjael:年代的十年持平沒增長。然後剛還了全部債的幾個月後﹐就 09/19 00:32
→ calebjael:蘇東波了。歐美媒體倒是一片利用這段財富沒增長的十年機 09/19 00:33
→ calebjael:會﹐大肆宣傳齊氏國外存款一堆﹐廁所用黃金﹐制造萬人坑 09/19 00:34
→ calebjael:等等﹐等到後來變民主政府了幾年後進行調查﹐証實齊氏不 09/19 00:35
→ calebjael:是貪婪暴君的時候﹐媒體還有誰在意要更正之前長時間的造 09/19 00:36
→ calebjael:謠﹖哦﹐還是有。德國之聲有承認﹐但表示那是為了讓羅馬 09/19 00:37
→ calebjael:尼亞的革命成功。 09/19 00:38
→ calebjael:errrrrrrr﹐說太多離題了。 09/19 00:38
→ birdy590:"以前很富"不過是個假象罷了, 真的很富需要借錢發展民生? 09/19 00:39
→ birdy590:這些國家的共通問題是基礎建設不良, 工業走向也完全不對 09/19 00:46
推 LUDWIN:比爾布萊森的『歐洲發酵了』和德古麗琪的『歐洲咖啡館』 09/19 01:10
→ LUDWIN:可以參考一下，基本上就算是鐵幕沒開的時代，裡面的生活 09/19 01:10
→ LUDWIN:也沒有比較好到哪去。。。 09/19 01:10
→ LUDWIN:所謂比較富，大概是可以集中比同時期西歐國家更多的國家資 09/19 01:11
→ LUDWIN:源去幹一些自由國家不能幹的大事吧。。。 09/19 01:11
→ calebjael:b大﹐美國都弄了一堆國債借錢啦。另外﹐羅馬尼亞就是要 09/19 01:14
→ calebjael:走自己的工業啊﹐蘇聯是想要東歐國家發展農業就好﹐工業 09/19 01:15
→ calebjael:靠蘇聯。但是齊奧塞斯庫想要讓羅馬尼亞發展自己的工業﹐ 09/19 01:15
→ calebjael:也已經發展了一堆了﹐但是重型工業技術含量很高﹐飛機制 09/19 01:16
→ calebjael:造、艦船制造等等﹐蘇聯不肯提供技術﹐所以就變成向歐美 09/19 01:17
→ calebjael:國家引資金合資建廠了。 09/19 01:17
→ calebjael:對了﹐羅馬尼亞1989年的人均收入超過3000美元﹐大約跟台 09/19 01:23
→ calebjael:灣1985、1986年相當。而二十年後的2008年﹐人均收入僅為 09/19 01:25
→ calebjael:1989年的七成多。羅馬尼亞當時的口號是要當東歐的日本﹐ 09/19 01:25
→ calebjael:因此對工業的發展比較看重﹐齊氏執政24年中﹐除去最後幾 09/19 01:26
→ calebjael:年還債期﹐國民收入增長32倍﹐工業增長100多倍。能制造 09/19 01:27
→ calebjael:客機、大噸位船舶等﹐也在建核電站﹐石油化工冶金電子等 09/19 01:29
→ calebjael:幾乎都是向歐美國家（也有些是向中國）引資買技術的。 09/19 01:29