[討論] 冷門越戰的冷知識

[darktiticat (飛天貓)]

小弟一直想要分別的概要介紹北越正規軍(NVA)跟越共(VC)
在越戰中所發動的攻勢和戰鬥情形,
但資料非常的繁雜且片段,中文專書也不多,
所以到現在都很難也不夠格下筆,
在能寫概要介紹之前,先補充一點點越戰中的冷知識.

1.北越軍打都打不完,百萬大軍死不怕?

北越的常備部隊加上越共其實沒想像中的這麼多,
甚至還遠少於他的對手.
北越人口在60年代只有1700萬人口,
而越共的兵力來源呢?在1968年美軍的報告中,
因為將大量人口遷入城市和戰略村計畫的執行,
南越掌握了90%的人口,
也就是說越共頂多控制南越200-300萬人口.
所以北越軍不曾也沒有能力像中共軍或蘇俄軍那樣,
一出手就十幾個師站滿滿,人海相連到天邊,再烙幾個師打迂迴.
也沒韓共這麼有決心,有死無生一路衝.
北越習慣上是分批投入戰場的.
要擁有常備的百萬兵力,是到終戰收編越共兵力,
再把建設生產師都列入序列才有這個兵額.

補充英文維基的資料,

聯軍總兵力~1,830,000 (1968) <=都只算陸軍

南越軍South Vietnam: 850,000   美軍United States: 536,100
不清楚,大多是寮國軍隊 Free World Military Forces: 65,000
南韓軍 Republic of Korea: 50,000   澳洲軍 Australia: 7,672
泰國,菲律賓Thailand, Philippines: 10,450  紐西蘭 New Zealand: 552

北越陣營~461,000 <=不清楚有沒包含海空軍

北越正規軍 North Vietnam: 287,465 (Jan 1968)
越共,在1968年應該是20-30萬左右,PRC: 170,000 (1969)
蘇聯Soviet Union: 3,000  北韓DPR Korea: 300–600
(沒計算中國支援的技術人員)

直到1972復活節攻勢前,北越正規軍加上越共也不過18個步兵師,
加上其他獨立的坦克團砲兵團特務營,總人數大約是40萬人.

2.1968春季攻勢是1/30-3/28,北越陣營重損10萬人?美軍開始撤離越南?

1968北越總共發動了3次攻勢.
第1次是1/30-3/28,北越出動約10萬人,主攻溪生-順化,西貢.
美軍估計北越傷亡3.7萬人.
第2次是5/4-5/12,也就是網路上的小春節攻勢,北越出動超過5萬人.
主攻中部城市,西貢.
第3次是8/17開始,持續5個星期,北越軍人數尚未查到資料,主攻西貢.
美軍估計北越此3次攻勢總共傷亡11萬人,而不是在第1次就傷亡這麼多.
1968也是美軍參戰以來陣亡人數最高的一年,戰鬥死亡1.5萬,
加上其他死亡總共1.68萬人.

美軍確實因為春季攻勢準備脫離越南,但只是先喊聲而已.
1969年仍跟進入南越的北越-越共聯合軍打了一整年激戰,抵擋了4次攻勢.
1969年12月才第一次下令將多達5萬美軍撤離,總兵額仍超過40萬.
1970年發動對高棉的進攻,12月美軍仍有28萬,
1971年12月,剩15萬,這時才算真正的脫離越南的第一線戰爭.

3.北越當局期望用游擊戰脫垮美軍,大力裝備越共執行廣正面的人民戰爭,
  讓美軍覺得很慚愧主動撤離?

北越確實希望用消耗戰去打贏美帝大軍,但游擊戰只是準備階段,
支援越共是為了讓越共去消耗聯軍且保持自己的根據地,
讓北越正規軍有足夠的時間儲備力量.
所以來自中蘇的援助主要都入了北越正規軍的火藥庫,用剩的才拿去裝備越共.
越共非常需要的人力資源也在1965-1966遭到北越當局中斷
(差不多是美軍參戰的時間,1965年8月參戰,1966年8月,美軍兵力達到42萬),
直到1967為了籌備春季攻勢才恢復,
北越當局期望的勝利方程式,是像1968-69那樣,用連綿不斷的攻勢把
城市佔領,將聯軍的實力耗盡.
(但至少在1968,連個叫的出名字的城鎮都沒拿到手)
至於在有限的補給下,面對50萬美軍和80萬南越軍的掃蕩,
還有超過100萬民兵駐守各個主要村落(戰略村計畫),
越共是怎麼撐過1966-1967的?只能說越共真的很能打.

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◆ From: 114.32.198.231
※ 編輯: darktiticat     來自: 114.32.198.231       (09/19 03:34)
推 LUDWIN:也就是說越南共和國真的是廢到一個令人髮指的地步啊XXD
→ usualjoy:現在越來越多的資料表明越共只是北越共產黨的南方支部吧?
→ usualjoy:兩者是統一指揮的，軍區司令部統一指揮本區內的軍隊
在1961年前,北越共產黨和南越共產黨是分別發展的,
1961年8月,北越成立南方局,這時越共的指揮和後勤就由南方局所制約,
之後的主要將領都由北越指派,北越政治局決定其戰略走向,
戰術層面和編組的部份則沒有受控制的跡象,
此時的越共比較像半獨立的超大型民兵部隊.
1968春季攻勢後,部份越共開始以團的編制跟北越師所混編,
1973越共才正式編入番號,視為正規部隊.
※ 編輯: darktiticat     來自: 140.115.42.152       (09/19 11:36)
→ usualjoy:南方局很早就成立了，黎筍就是南方局的早期頭目
→ usualjoy:抗法勝利后升到政治局工作
→ usualjoy:你的資料很不準確
→ usualjoy:抗法勝利前升到政治局
→ usualjoy:南越共產黨根本就是越南共產黨的一個支部而已，控制力多
→ usualjoy:大是一回事，但是組織關系是沒錯的
→ usualjoy:南下的北越正規軍和南越游擊隊都是歸當地軍區統一指揮
→ usualjoy:指揮體系是一樣的，只不過游擊隊的正規化改編比較晚
→ usualjoy:兩者關系同中共與抗日時期的東北抗聯的關系一樣
→ usualjoy:哦，不對，我的比喻還是不恰當
南方局只成立兩次,您指的是1951-54這部份,這點是小弟忽略了,
當時尚未有越共一詞,
南下的北越正規軍仍屬北越總參謀部(或北越軍委會)直接指揮,
越共是南方司令部,南方司令部有自己在各軍區的直屬部隊,
除了榴彈炮兵這類的技術兵種仍屬北越當局指揮.
可從陳文茶回憶錄中看到,總參謀部雖比南方司令部高一階,
兩邊互不指揮,西原戰役兩邊各打各的.
1974底南方司令部幾近獨斷的發動福隆戰役,
兩邊的上屬單位都是政治局,但在所在軍區並不是相同的指揮系統.


→ usualjoy:越共中央對南方局的控制力要強很多
推 calebjael:以大陸的資料來說﹐認為是一家﹐統稱越共﹐南北方的關系
→ calebjael:類似於陝甘寧邊區跟日佔區中的根據地、遊擊區。
→ calebjael:另外﹐中共軍、蘇俄軍﹐也都不是宣傳中的人海相連到天邊
→ calebjael:同樣分析他們的控制區、生產力、軍隊規模編制就知道了。
→ calebjael:不過一向宣傳都說成靠人海罷了。國軍還殲滅共軍1億多呢
→ usualjoy:但也有不少戰役是在同一指揮下進行的
→ usualjoy:而且我在陳文茶回憶錄中也看到不少南方司令部受總參指揮
→ usualjoy:的事例
→ usualjoy:和中國內戰時差不多，各野戰軍司令部都有很大自主權，不
→ usualjoy:受總參謀部的直接指揮，有事直接匯報給毛澤東了
→ usualjoy:陳文茶回憶錄中文版156頁“我立即回去把總參指示帶回B2戰
→ usualjoy:場”可見總參對南方司令部的戰略有指導
→ darktiticat:其實跟中國內戰有點差,南方司令部的層級還高一些,總參
→ darktiticat:已經是政治局下最高的指揮機構了,依然不能制約南方司
→ darktiticat:令部,總參只能"指導",無法指揮,南方司令部4個軍區都有
→ darktiticat:直屬軍隊,可自行調動,就職權上比之中國的野戰軍還大
→ usualjoy:越共的中央軍委比總參級別還高吧？
→ darktiticat:中央軍委成員是由政治局兼任或派任,軍委的職權跟政治
→ darktiticat:局基本一樣,如政治局國防部長跟軍委書記同是武元甲
→ darktiticat:不過他們在編制上確實是兩個不同的單位
推 kerry0496x:韓戰前期的有死無生一路衝超經典XD
→ kerry0496x:不過後期就變成對持戰了
→ usualjoy:說了半天，還是南北越的軍隊和黨組織都是統一的
→ usualjoy:南越的共產黨和軍隊依然是越共的一部分
→ usualjoy:從抗法之前的印支共產黨開始就沒分裂過
※ 編輯: darktiticat (59.120.117.76), 08/04/2014 15:47:47
→ sneak: 同樣分析他們的控制區、 https://noxiv.com
→ sneak: 另外﹐中共軍、蘇俄軍﹐ https://daxiv.com