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※ 引述《yukai07 (桃)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 為何徐蚌會戰國府空軍沒發揮作用? : 時間: Wed Sep 28 13:56:57 2011 : : ※ 引述《chekove (tit for tat)》之銘言: : : 最近電視在播最後島嶼系列, : : 描述到登步島作戰是最後靠1百多架次的空軍轟炸才把共黨逼退,贏得勝利, : : 那時候共黨連空軍都還沒有,國府佔強烈空優, : : 那徐蚌會戰,那麼多部隊被圍,地形也不是像越南叢林,其他地面部隊援不了, : : 為何不能配合被圍部隊反攻靠空軍把外圍共軍轟退呢? : : 空優對那時的戰爭以言,不是佔很大優勢嗎? : : 謝謝! : : 早期我在看內戰史,也有跟你一樣的困惑︰國軍占有絕對空優,優勢應該很大啊? : : 但如果把"絕對空優"拿來探討, : : 在共軍沒有空軍的情況下,國府空軍100架是絕對空優,10架也是絕對空優 淮海戰役中,國軍能用的轟炸機差不多有40多架,戰斗機80來架。 這個力量還是很強的。 淮海戰役的幾個戰場都不大,而且地處平原毫無遮攔,中野和華野的人員非常密集, 國軍空軍給解放軍造成的傷亡是很大的。 我舉個例子,碾莊那里,解放軍有個縱隊(軍)有一半(有的資料說是三分之二)都是 被空襲造成的。 我在大陸一個軍史論壇上見過一個網友,他說他爸是中野的,所在的部隊在淮海戰役 期間行軍,兩架飛機沿行軍的縱列設計,一個團傷亡一百多人。雙堆集時國軍空軍扔下了 很多燃燒彈,造成了非常巨大的損失。 : 即便只有一兩架偵察機在高空偵察,也不會遇到任何敵機干擾 : : 最多就是共軍的機槍或高射砲 : : : 舟山登步作戰只有幾千人的規模,戰鬥範圍也很小,國府空軍一百多架次逼退共軍, : : 這個對照組就是原PO說的徐蚌會戰 : : 徐蚌會戰國軍幾乎動用空軍的全力來支援,你說效果有嗎?答案是肯定的 : : 由於空軍支援,在許多重點戰場國軍在白天都能固守陣地甚至反擊 : : 共軍的攻擊也因此偏好在夜晚,一方面國軍不善夜戰,一方面晚上空軍無法支援 : : : 空軍同樣出動一百多架次的,是在徐蚌會戰結束前一天的陳官莊包圍圈(1949/01/09) : : 為支援國軍的最後突圍,空軍半天之內出動一百多架次,丟下的除了炸彈,還有毒氣彈 : : 進行突圍的部隊素質亦不比舟山國軍差,包含表現優異的第74軍和第5軍200師 : : 最後是失敗的 : : : 對比登步島數千人的規模,陳官莊戰場上百公里的戰線,之內有五十萬以上的部隊戰鬥 : : 登步島需要一百架次擊退共軍,那陳官莊戰場需要幾架次呢? : : : 但是從另一方面切入,登步島100架次集中在小範圍使用達到了效果 : : 可以說是湊巧,因為內戰中,國府空軍火力多數時候不會集中使用 : : 而是經常是到處分散出動去"救火",而非集中使用於主力決戰 : : 而使得原本就杯水車薪的空軍火力,更難發揮決定性效果 : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.217.49 : 推 NKN:美軍那種才叫空優 這種轟炸能力叫騷擾而已 09/28 15:28 : → easycompany:即使是偵查,RA1中叫幾次偵察機也比不上GPS開圖... 09/28 18:15 : → darthv:空中堡壘遮蔽了天空,才是空優 09/28 20:52 : 推 kutkin:你打個GAME就會發現 空軍去打陸軍 很傷本的 09/28 21:58 : → kerry0496x:除非你是用齊柏林飛艇這種根本不合理到極點的IMBA單位 09/29 12:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.7.151.136
darthv:無以發揮戰略性作用...數量太少 10/08 01:09
RACINGHEART:PUSH 10/08 01:36
NKN:那個是不常被飛機炸不會躲炸彈造成的... 10/08 03:57
dashanew:與巴基斯坦陸軍走上沼地單路讓印度飛機練靶一樣的錯誤. 10/08 09:34
tomasvon:碾莊那個一半~2/3﹐十之八九是國府空軍自己的嘴炮 10/08 09:55
T50:這個是空軍那個嘴砲匾額的數據吧,上面光空軍殺傷就過百萬... 10/08 11:36
chenglap:有沒有那麼誇張, 他們是投原子彈的嗎? 10/08 13:15
r790528:原PO是指單位的傷亡有三分之二是空襲導致的吧 10/08 15:14
calebjael:當時空軍數量太少﹐唯一可以戰略發揮的﹐就是當偵察機開 10/08 16:31
calebjael:圖。這點上應該說國軍空軍還是做出很大的貢獻的。不過當 10/08 16:32
calebjael:時國軍空軍陸軍之間的配合很差﹐矛盾很多... 10/08 16:33
chenglap:玩海陸空戰棋, 那隻占斗机的威力真的是匪夷所思... 10/08 17:54
americatom:如果國府有美國的空優 共軍打起來會更辛苦 10/08 17:59
americatom:問題是沒有啊... 10/08 17:59
easycompany:十架偵察機開圖也比不上間諜全單位顯示阿... 10/08 21:35
homocat:國軍也有間諜,戴笠比李克農名气還大 10/08 21:39
leptoneta:李克農算哪根蔥 劉斐才是重點 10/08 21:58
calebjael:李克農比較低調﹐戴笠還搞其他很多事﹐自然名氣大。另外 10/08 22:00
calebjael:李克農後期主要負責清除國府間諜﹐成績斐然。戴笠雖然派 10/08 22:01
calebjael:了不少間諜試圖打入中共﹐但多數都被查獲清除。反而共諜 10/08 22:02
calebjael:大批是在戴笠活著時打入國府並成功潛伏到最後。 10/08 22:03
calebjael:偵察機開圖的優勢是能夠立即知道敵軍動向﹐並能立即通知 10/08 22:04
calebjael:第一線友軍。間諜開圖主要是在戰略層次﹐戰場上的具體戰 10/08 22:05
calebjael:術就無法開圖了。另外﹐間諜開圖的畢竟是計劃﹐計劃未必 10/08 22:06
calebjael:與前線實際相符﹐並且間諜開圖始終有延遲﹐要先傳回間諜 10/08 22:07
calebjael:中心﹐然後驗証核實﹐然後才轉發前線。而前線常瞬息萬變 10/08 22:08
Hartmann:然而,大兵團作戰,有時也不是前線指揮官個人就能決定, 10/09 00:12
Hartmann:否則張靈甫怎會決定留在孟良崮! 10/09 00:13
Hartmann:又偵察機的情報也要綜合研判,未必那麼即時,而劉斐他們 10/09 00:15
Hartmann:卻是可取得可靠的部署,幾乎可直接採信,這自然價值更高 10/09 00:15
Hartmann:最後,要是國府空優有美軍等級,老共早完蛋啦 10/09 00:16
FMANT:軍心思變 給國府開甚麼都無用 10/09 00:25
nawussica:東西看多就知道樓上的想法 只是阿共在屁 10/09 00:30
reinherd:說道國府的情報機關 為何大家都提軍統 少有人論中統?? 10/09 04:37
calebjael:H大﹐劉斐能知道張靈甫在孟良崮﹐劉斐可不知道張靈甫怎 10/09 04:59
calebjael:麼具體布置他的防線﹐也不知孟良崮上有多少水源﹐更不知 10/09 05:01
calebjael:李天霞會出多少力...至於一些開圖﹐誰都知道太原是孤城 10/09 05:03
calebjael:無援兵﹐甚至共軍前線的攻擊﹐也能探明國軍防御的具體火 10/09 05:03
calebjael:力點布置﹐但是共軍前兩次攻擊﹐攻不下就是攻不下﹐情報 10/09 05:04
calebjael:開圖並不是萬能的。 10/09 05:04
darthv:史達林說的,一個好間諜,抵的上四個野戰師 10/09 10:38
darthv:知悉戰略跟策略意圖,反而比戰術層面重要,你搞反了 10/09 10:38
FMANT:史達林說 讓出外蒙古 誰叫你要求我 有本事自己去打鬼子 10/09 11:15
sneak: 當時空軍數量太少﹐唯一 https://muxiv.com 08/13 07:14
sneak: //muxiv.com https://daxiv.com 09/16 03:25