作者fw190a (las)
看板Warfare
標題Re: [討論] 國共內戰,共軍沒錢是如何打戰的?
時間Mon Oct 10 04:54:40 2011
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : → FDA:孫文被你們說成親日賣國,我覺得頗不合理,蘇聯不是更垂涎中國這 10/10 02:57
: : → FDA:肥羊嗎?蒙古被扇動,新疆被挑撥,種種跡象都是要佔中國好處,阿共 10/10 02:58
: : → FDA:還不是跟他們合作爽得要命,阿共這樣不是賣國?這樣不是親蘇? 10/10 02:59
: : → FDA:所以我覺得這點批評,應該太事後諸葛了........ 10/10 02:59
: 孫文可不只是親日賣國喔，太晚了我簡單列舉他的賣國歷程
我對孫文沒有偶像崇拜，但連續看了這麼多篇試圖醜化他的文章也不禁有點倒胃。
先問，什麼叫賣國? 用國家利益換取個人利益才叫賣國吧?
用國家利益換取國家利益，就算虧了，那叫"誤國"。
: 惠州起義以出賣廈門為前提和兒玉合作
結果賣了嗎，先不論以一個廈門換取革命成功的機會值不值得，
但總之結果是失敗，還虧了日本人一筆錢，所以賣國了嗎?
: 與宗旨寫明在名字上就是要侵中的黑龍會合作
所以黑龍會因此得到了什麼侵華的幫助?
: 二次革命時認為致勝之策是引進日本干預(但日本沒理他)
那蔣介石認為抗日需要盟軍干預也是賣國了。
: 向日本提出賣國條件請日本支持他反袁，結果日本沒理他但拿那些條件去要袁世凱簽
: 就是鼎鼎大名的「二十一條」，袁世凱拼命談判阻止，擋到剩12條並日後以行政方式
: 阻礙其實行，捍衛中國主權，結果被說「賣國」，那始作甬者的孫文咧?
不會是在說這個吧
"有研究稱二戰後駐日美軍總部官員在東京霞關外務省絕密外交文書中，發現了一封大正四
年（1915年）3月14日孫中山給日本外務省政務局長小池張造的密函(日文)，附有「盟約案」十一條，
並有「孫文」簽名。"
不過我看到是wiki上最後反駁這說法的真實性。
話又說回來，打打嘴炮又不用本錢，難道日本沒人才到生不出二十一條這樣的內容，
需要靠孫文的智慧來想嗎?
那幻想一下中共武力犯台的方法是不是就變成出賣台灣。
: 最後一次賣國，就是把國家賣給共產黨，「聯俄容共」可不是課本那樣輕輕一筆
: 那是很嚴重的事，聯俄容共是把整個國民黨當作共產國際進入中國的管道賣給蘇聯
管道耶!! 好嚴重呀!!
是說共產國際的人不都搭飛機或坐船進入中國嗎，不知道孫文是什麼時候兼營運輸業。
回到現實，容共結果是許多共產黨員加入國民黨，這些共產黨員好像本來就存在，
並不是從共產國際經過國民黨這管道進入中國的。
: 黃埔軍校原本是為了幫中共訓練軍官用的，所以你會發現很多中共大老是黃埔出身
: 在孫文還在世的時候，國民黨的部隊政戰人員通通由共產黨員擔任，就是在孫文
: 的賣國之下，中共開始有了武力基礎，所以他們才尊稱孫文是「革命的先行者」
"原本是為了幫中共訓練軍官"這句的來源到底是?
如果你說蘇聯出錢出人時內心想的是這個，那這是廢話。
如果你說孫文成立這學校是為了幫中共訓練軍官，又是睜眼說瞎話。
政戰制度就是從蘇聯引進的，從蘇聯來的教官，100%是共產黨人，好像也很正常。
武力基礎?除了參與南昌暴動之後被打殘的幾個軍以外，
沒有證據顯示出中共是因為容共之後才學會怎麼武裝農民。
: 千萬不要搞錯了，中共的官方絕對是尊孫的，翻案的都是民間史家看不過去孫文
: 被貼金的太誇張，才會出來寫
: 孫文死後，賣國的後遺症就浮現，導致「寧漢分裂」，老蔣「清黨」，而武漢方面
: 本來容共，但共產黨很快想遂行其把國民黨組織直接轉換為共產擴張組織的計畫，
: 所以武漢方面也不得不「分共」，但是在此期間，共產黨已經得到機會，在江西
: 建立「蘇區」，後來老蔣五次圍勦圍不死，逃到延安，抗戰後終於打垮了老蔣
: 中國赤化的始作俑者就是孫文
: 所以我一直覺得很好奇，反共的人怎麼可能會支持孫文呢?
從容共到中共打垮老蔣，中間故事未免太長太曲折了吧，
首先他容共是有迫切的需要，而且就結果論也漂亮的完成北伐這目標。
再說就算他不容共的話，共產國際就找不到其它軍閥寄生發展嗎?
這段歷史有太多轉折，老孫只不過參與其中一個關節，首先他沒有赤化的動機
而且還不能確定他對赤化是否絕對利大於弊，始作俑者一詞用在他身上頗牽強。
扯他還不如扯史達林列寧馬克思。
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◆ From: 118.168.243.87
→ dasfriedrich:有可能被共產國際寄生的軍閥，應該是馮玉祥... 10/10 06:17
→ dasfriedrich:至於有關黃埔軍校那段，P大講的有點過於武斷了。 10/10 06:18
→ dasfriedrich:當時國民黨部隊的政工人員，不否認有共產黨人，例如 10/10 06:19
→ dasfriedrich:周恩來就是，況且毛澤東還是上海地區的試務委員，但 10/10 06:20
→ dasfriedrich:不能因此就妄稱政工人員都是共產黨，這是過度推論了 10/10 06:21
→ dasfriedrich:黃埔校友的互相廝殺，最早要追朔到"青年軍人聯合會" 10/10 06:36
→ dasfriedrich:與"孫文主義學會"的對立上。 10/10 06:36
推 kerry0496x:看了太多篇他的文章確實會倒胃 10/10 08:55
推 dasfriedrich:有不同意見，也要尊重，當作另一面資料看看就行。 10/10 10:11
推 laal:看久後就無言了，有關民初政局他文章內容不是反孫就是捧袁~ 10/10 17:01
推 xjapanfan:簡單的說,就是“因果關係”的問題XD 10/10 20:08
→ xjapanfan:何況,若無力建國,又有何能力能賣國？ 10/10 20:08