推 NVK:同意這篇 10/10 10:31
→ FMANT:孫文要是把中國賣給日本就好了 10/10 20:42
推 hgt:我覺得孫文最糟糕的點不是賣不賣國 P版主確實打錯了點 10/10 20:46
→ dasfriedrich:從以前一直有人批評孫文是好戰份子，這點我還算認同 10/10 20:47
→ dasfriedrich:不過想到他當時處境，可能也不得不戰吧...身不由己啊 10/10 20:48
推 kuma103t:推最後一段 10/15 11:31
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : "有研究稱二戰後駐日美軍總部官員在東京霞關外務省絕密外交文書中，發現了一封大
: : 年（1915年）3月14日孫中山給日本外務省政務局長小池張造的密函(日文)，附有「
: : 並有「孫文」簽名。"
: 以下沒有引號的是簡略摘要非原文
: 《宮崎滔天全集》(註:宮崎滔天就是發明「孫中山」的人)
: 「這位偉大的理論家、革命家對於日本的認識竟是如此膚淺，他認為
: 只有日本真正理解中國，能協力建設新中國，為此，即使將滿州等地
: 提供給日本也沒關係。」
那日本又是何等膚淺，沒把握機會好好利用這麼膚淺的人~
不過我覺得這段話裡講的主張不能說他有錯，文化上日本比歐洲更瞭解中國，
戰略上兩邊合作起來對抗歐洲不是全無搞頭，而滿州可以平息日本暫時的擴張
需要並在其間謀求建立夥伴關係或至少讓日俄互鬥。
: 《森恪傳》
: 二次革命前夕，日本三井財團森恪致電，建議割讓東三省，交換提供
: 2000萬日圓及2個師的裝備，孫文同意，但因二次革命過早失敗未實行
http://tw.myblog.yahoo.com/tao_in_humanbody/article?mid=-2&prev=1556&l=a&fid=34
孫文又表示:
上述桂公之意，若在餘自歐洲歸國途中，甚或在到達香港時獲悉，則餘當即繞道日本，決
定此一問題。然今日時機已失，事已遲矣。蓋當時凡革命軍之事，俱可依本人與黃興之方
針而定，今則不然。如今各省贊同餘等主張者，自動舉起革命之旗，加人餘等行列，餘等
既缺兵權，又缺財權，故在貫徹主張時不能無所顧慮，凡大事必須由眾議決定。
: 《劍橋中華民國史》
: 流亡日本的孫逸先看到在日本幫助下反袁的機會，日本軍方更不用說
: 是支援此一主張...
: ...威脅只要接受《二十一條》，日本就會控制在日本的革命黨人
這段到底在說啥...誰威脅誰呀@@
: 孔祥熙當年清楚的分析：日本軍方之所以對支持孫文，其實是因為只要
: 革命黨在任何有一兩個日本人的地方暴動，日本軍方就可以藉機派軍介入
: （當時正是一戰，沒人可牽制日本）佔領它所想佔地的任何地方。孔祥熙
: 認為孫文已經成為日本利用的工具（但孫文明知如此還是要親日反袁）
日本人想派軍進入任何地方還不簡單，以二戰前日本人自導自演的功力和臉皮，
需要啥革命黨暴動嗎?
: 《北華捷報》1914.6.20
: 「孫中山的愛國主義──驚人的對日呼籲──出賣中國」
: 內刊孫文寫給日本總理大臣大隈重信的信件，孫文竟然願意讓中國
: 全國貿易向日本開放，並使日本得以獨佔中國商業領域，簡單說，
: 就是變成如印度之於英國一樣的附屬國。
: 該信亦收於《大隈重信》一書內
http://bbs.tiexue.net/post2_4377558_1.html
原文-支那可開放全國之市場以惠日本之工商而日本不啻獨佔貿易上之利益
是時支那欲脫離既往國際上之束縛修正不對等之條約更須藉日本之援......
則當與日本為關稅同盟，日本之製造品銷入支那者免稅，支那原料者輸入日本亦免稅...
今使日本無如英於印度設兵置守之勞而得大市場於支那利且倍之所謂一躍而為世界之首雄
此也然。
話說，本來中國貿易就不是開放的嗎? 關稅好像原本就不自主被限定在5%，
這邊講再誇張，也只是對單國把原本非自主關稅的5%降到0%而且是雙向的，
而且這點想要實行好像得先過其它列強這關...也就是說沒爭取回關稅自主也做不到。
再來附屬國云云，沒駐兵是怎麼個附屬法?經濟侵略不是早就行之有年了嗎。
還有"獨佔"只是在抽象的說讓他獨佔了這種貿易上之利益，
真正意義上的獨佔市場，就算全開放還怕日本吃不下來勒。
怎麼看這封信都只是一堆空話騙錢的噱頭，但不太像賣國。
: 《亞細亞報》1915.4.18
: 「孫文與日本人秘密協定」，共15條
: 第6條寫道革命軍佔領區一切工業、鐵路建社，均需與日本合資經營
: 第7條寫道革命成功建立新政府時，日本一切要求均有效
: 第14條寫道所有軍需部門均要在經營管理中聘用日本專家
找不到出處，可以提示一下嗎?
光是第七條就莫名其妙，要求一切有效，是在無條件投降嗎
不過找到下面這個連結，不知道公信力如何
http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue27/page083.html
日本軍部為了達到攫奪中國的陰謀，偽造了有“孫文”簽名的《中日盟約》、《日中盟約
》及《致小池張造密函》。袁世凱為了給“二十一條”解脫，亦偽造了《中華革命党總理
孫文與日本民党首領犬養毅所締結協約》和《孫文與日本人秘密協定》。日本軍部所偽造
的“中日盟約”等檔上的“孫文”簽名，經美國、日本和中國專家鑒定是偽造的，這事在
歷史學界早已成為定論。
: 我一向認為凡事「觀其行」不看動機，因為腦袋有洞比心腸壞還更糟糕
: 但是若論孫文聯日到底有沒有賣國的意圖，就我看來，絕對也是有
: (難道孫文真以為對日本可以跟他對袁世凱一樣A了錢沒蓋鐵路就跑嗎?)
: 賣國失敗，仍然是賣國，不因為失敗了就沒有賣國
同意第一行，不過看不出來括號中之推論如何支持賣國意圖之認定。
我沒有很喜歡為孫文辯護，只是覺得某些指控有些不實。
如果要限縮在承諾出讓國家利益換取對革命(&KMT)支持這議題上，
我相信他的確做出過蠻多有爭議的舉動，但首先這是救國方法的效率問題，
(這邊你可以罵他腦袋有洞)
再來是否賣國又是另一層面的道德問題。
(這邊你可以認為他居心不良)
個人看法可以發表，但是僅用一部份篩選的資訊，來強化自己論述之餘，
可能產生的誤導效果，我覺得應盡力避免。
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