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※ [本文轉錄自 MartialArts 看板 #1EbViLMq ] 作者: kevin751021 (銀翼惡魔) 看板: MartialArts 標題: Re: 日本戰國時代的刀與盾 時間: Thu Oct 13 04:39:46 2011 對不起,雖然跟這個話題沒甚麼關係 但看到這麼多戰場專家就想問一個困擾小弟我的問題 古今中外戰爭有都有糧食的困擾 但人吃人的情況為什麼相當少見?(圍城糧盡、飢荒等除外) 明明殺一個敵人可以讓十幾個人吃飽,而且營養價值也很高... 如果是道德的約定俗成,戰爭時姦殺擄掠樣樣幹, 人都殺了又何苦不吃肉來補一補,非得讓自己捱餓? 當然啦,有可能士兵對吃人肉的反應就是感到噁心吧。 所以把人肉當成是最下等,非必要不吃的肉囉。 而我..我是覺得沒甚麼差啦... 話說難怪強獸人可以迅速進軍,因為他們不用攜帶糧草... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.175.126
NKN :你這問題不適合在武術版問答 114.32.91.135 10/13 04:55
kevin751021 :那應該在哪會比較專業 我轉過去自刪123.204.175.126 10/13 05:32
rnmm :古八版試試?gallantry 122.125.35.37 10/13 08:59
iamice :我如果沒記錯的話,黃巢為了解決糧食111.240.171.134 10/13 09:20
iamice :問題,一個州圍起來將州內人民殺光當111.240.171.134 10/13 09:21
iamice :糧食。111.240.171.134 10/13 09:21
iamice :可以參考 黃文雄《中國食人史》111.240.171.134 10/13 09:27
iamice :另外,戰爭時用兵器斬人的情況是一種111.240.171.134 10/13 09:30
iamice :挺瘋狂的情況,人體被亂劍射死,屍體111.240.171.134 10/13 09:31
iamice :被斬被踩的亂七八糟,沾滿血污的兵器111.240.171.134 10/13 09:33
iamice :砍殺一個可能是N天沒洗過澡的腥臭士111.240.171.134 10/13 09:34
Eijidate :我覺得不吃敵人的原因是因為 163.30.83.102 10/13 09:34
Eijidate :自己敗戰時也不想給別人吃... 163.30.83.102 10/13 09:35
iamice :兵。畢竟人類口味不像強獸人那麼不挑111.240.171.134 10/13 09:35
Eijidate :而且如果吃慣人肉,那敵人吃完時... 163.30.83.102 10/13 09:35
Eijidate :長官下屬彼此都會猜忌會不會該吃我? 163.30.83.102 10/13 09:36
iamice :自己戰敗的話就算不想也阻止不了被敵111.240.171.134 10/13 09:38
iamice :人吃。111.240.171.134 10/13 09:40
iamice :按照食人史的記載,除了少數變態以外111.240.171.134 10/13 09:40
iamice :大部份人都不會慣吃人肉。111.240.171.134 10/13 09:41
Eijidate :你吃敵人的話就算對方不吃你也會報復 163.30.83.102 10/13 09:59
Eijidate :敗戰時也許敵人平常不吃,卻偏要吃你 163.30.83.102 10/13 10:00
Eijidate :為了避免這樣,最好平常不要吃敵人 163.30.83.102 10/13 10:00
bandoll :因為中日的戰爭有很多差異..... 210.69.124.41 10/13 10:05
iamice :按照食人史的情況,戰爭時要吃就吃了111.240.171.134 10/13 10:26
iamice :,沒人在管報不報復的。111.240.171.134 10/13 10:27
hermitwhite :一種看法是:為了社會穩定,食人是一 175.182.2.21 10/13 10:58
hermitwhite :條不應被跨越的界線,人們自小即根深 175.182.2.21 10/13 10:58
hermitwhite :蒂固地獲得食人違背道德的觀念。除非 175.182.2.21 10/13 11:01
hermitwhite :已到生死關頭,軍隊也不肯開此先例; 175.182.2.21 10/13 11:02
hermitwhite :或者說,那些道德感不夠以至於人們在 175.182.2.21 10/13 11:03
hermitwhite :爭鬥中很容易地順便食人的文化圈,無 175.182.2.21 10/13 11:04
hermitwhite :法發展成我們現在看到的穩定國家社會 175.182.2.21 10/13 11:04
hermitwhite :型式。 175.182.2.21 10/13 11:04
iamice :中國除了先秦前有醃人肉的習俗以外,111.240.171.134 10/13 11:55
iamice :食人沒有形成過一個確切的文化圈,只111.240.171.134 10/13 11:57
iamice :有在戰亂饑荒時才有食人的情況。111.240.171.134 10/13 11:58
iamice :至於少數部落的食人習俗也不是道德感111.240.171.134 10/13 11:59
iamice :不足,而是道德型態不同。111.240.171.134 10/13 12:00
hermitwhite :我應該把「道德感不夠以至於...」換 175.182.2.21 10/13 12:03
hermitwhite :成「道德感沒有阻止」比較正確。 175.182.2.21 10/13 12:04
visorkk :戰爭結束後 這些兵你怎麼養?203.217.117.172 10/13 13:56
visorkk :人主的思考不只是戰時 也有全局的部203.217.117.172 10/13 13:57
visorkk :份 如果有數萬或數十萬軍隊以人為糧203.217.117.172 10/13 13:58
visorkk :軍紀維持一定很困難 再者驕悍異常203.217.117.172 10/13 13:59
visorkk :既然不把倫理道德看在眼裡 篡弒對他203.217.117.172 10/13 14:00
visorkk :門而言也只是跟放個屁一樣正常203.217.117.172 10/13 14:00
kevin751021 :我覺得樓上的推測有點倒因為果 123.204.189.12 10/13 15:24
kevin751021 :就算假設沒有道德感的才會吃人肉 123.204.189.12 10/13 15:24
kevin751021 :也不代表開放吃人肉會讓人失去道德心 123.204.189.12 10/13 15:24
jkwusun :雞生蛋 蛋也會生雞 140.96.194.39 10/13 16:00
kevin751021 :蛋不一定會生雞 因為可能不是雞蛋 123.204.189.12 10/13 16:02
jkwusun :某件事情做久了 當然會影響人的個性 140.96.194.39 10/13 16:02
kevin751021 :也有可能是未受精卵(推眼鏡) 123.204.189.12 10/13 16:03
jkwusun :就算被逼著做也是會的 140.96.194.39 10/13 16:03
kevin751021 :單純把死人的肉煮熟吞下去會影響道德 123.204.189.12 10/13 16:04
kevin751021 :嗎 @@ 我這個人是比較怪啦 所以不知 123.204.189.12 10/13 16:04
kevin751021 :死亡士兵血汙洗澡等也不是問題吧 123.204.189.12 10/13 16:05
kevin751021 :山豬也沒洗過澡還不是一大堆人吃 123.204.189.12 10/13 16:05
kevin751021 :取完整未受損的大肌肉(腿等) 123.204.189.12 10/13 16:06
jkwusun :我想你應該沒有修過解剖 140.96.194.39 10/13 16:06
kevin751021 :剝皮清洗川燙 恐怕比我們吃的肉衛生 123.204.189.12 10/13 16:06
jkwusun :今天一段大體 假設是手臂 140.96.194.39 10/13 16:06
kevin751021 :我有讀過解剖學不過當然沒有實地解 123.204.189.12 10/13 16:07
kevin751021 :剖過囉 123.204.189.12 10/13 16:07
jkwusun :如果在手肘以上到肩部做dissect 140.96.194.39 10/13 16:08
jkwusun :我當時就是沒有時麼特別感覺 140.96.194.39 10/13 16:08
jkwusun :但是要是做到手掌這些有"人"的特徵 140.96.194.39 10/13 16:09
jkwusun :的相關部位 就會有人有障礙 140.96.194.39 10/13 16:09
kevin751021 :可以由少數屠夫劊子手進行肢解取肉 123.204.189.12 10/13 16:10
jkwusun :就算知道是死人 不做畢不了業也一樣 140.96.194.39 10/13 16:10
kevin751021 :就像有人對砍人頭有障礙 劊子手就是 123.204.189.12 10/13 16:10
kevin751021 :負責的就是承擔下去的那一刀的障礙 123.204.189.12 10/13 16:10
kevin751021 :簡單來說可能就是交給我這種人處理 123.204.189.12 10/13 16:11
jkwusun :可是吃的人應該還是會知道是人肉吧? 140.96.194.39 10/13 16:11
jkwusun :吃多了 也許就敢殺 殺多了呢? 140.96.194.39 10/13 16:13
jkwusun :殺多了 下剋上也許也沒關係了 140.96.194.39 10/13 16:13
hermitwhite :換個問題:為何我們不吃貓肉狗肉? 175.182.2.21 10/13 16:13
NKN :在中國有人吃啊 還有食用犬牧場 114.32.91.135 10/13 16:15
jkwusun :比方說朱粲對段確做的事 140.96.194.39 10/13 16:15
hermitwhite :我也知道有人吃狗肉甚至越南人把吃狗 175.182.2.21 10/13 16:16
hermitwhite :當成平常的事,這是針對不吃的人問。 175.182.2.21 10/13 16:17
hermitwhite :狗肉顯然能吃但為什麼我們不吃? 175.182.2.21 10/13 16:18
jkwusun :我吃過蟋蟀 口感像溪蝦 你吃嗎? 140.96.194.39 10/13 16:21
bandoll :蟋蟀好吃.... 210.69.124.41 10/13 16:34
iamice :山豬如果被殺的亂七八糟看起來不會想111.240.171.134 10/13 17:54
iamice :吃。111.240.171.134 10/13 17:54
iamice :戰時吃人是先由老弱婦孺先吃起。111.240.171.134 10/13 17:59
NSACSS :個人覺得是文化上的問題,也有少數 114.36.15.27 10/13 19:34
NSACSS :部族有長期吃人的習慣。大部分人類 114.36.15.27 10/13 19:35
NSACSS :不吃人"也許"群居動物演化上也有某種 114.36.15.27 10/13 19:35
NSACSS :"先天的傾向"。至於吃人技術上沒什麼 114.36.15.27 10/13 19:36
NSACSS :困難的。會比解剖切大體容易很多 114.36.15.27 10/13 19:36
NSACSS :同類香食的缺點之一也許還有寄生蟲 114.36.15.27 10/13 19:37
NSACSS :和食入可感染人的病源機率較高 114.36.15.27 10/13 19:37
NKN :kevin你去warfare版或historia版問 114.32.91.135 10/13 21:01
NKN :比較適當 114.32.91.135 10/13 21:01
jkwusun :當年應該沒有狂牛普利昂蛋白吧? 59.127.144.37 10/13 21:10
NSACSS :當年有沒有不可考了:p但當年沒有大 114.36.15.27 10/13 21:45
NSACSS :烤箱,如果沒有確保肉通通烤熟 114.36.15.27 10/13 21:46
NSACSS :有些寄生蟲幼蟲、蟲卵以及可以因為食 114.36.15.27 10/13 21:47
NSACSS :入傳染的細菌等就很容易攝入 114.36.15.27 10/13 21:47
NSACSS :大多數文化都有"害怕屍體"的傾向 114.36.15.27 10/13 21:47
NSACSS :某個程度上應該帶有知其然不知其所以 114.36.15.27 10/13 21:48
NSACSS :然的防疫色彩 114.36.15.27 10/13 21:48
NSACSS :又死屍不用多久就會出現不少變化 114.36.15.27 10/13 21:50
NSACSS :會讓人覺得很噁心 活人殺來吃還可以 114.36.15.27 10/13 21:50
NSACSS :斐濟原住民就會用悶番薯的方式悶人吃 114.36.15.27 10/13 21:51
hermitwhite :我前面提到的「文化唯物史觀」即是認 175.182.36.197 10/13 22:36
hermitwhite :為飲食習慣之所以然,絕大多數是基於 175.182.36.197 10/13 22:36
hermitwhite :實際的效益問題造成文化的演化。其機 175.182.36.197 10/13 22:37
hermitwhite :制是基於道德或宗教制約並不重要,重 175.182.36.197 10/13 22:37
hermitwhite :要的是若不演進成更有效益的狀態,當 175.182.36.197 10/13 22:37
hermitwhite :文化大型化之後就會顯出潛在的社會問 175.182.36.197 10/13 22:38
hermitwhite :題。舉例來說:發源於中東的基督信仰 175.182.36.197 10/13 22:40
hermitwhite :最初是禁食豬肉的,他們以為這是由於 175.182.36.197 10/13 22:40
hermitwhite :豬基本上是與人爭食的動物,在農耕不 175.182.36.197 10/13 22:41
hermitwhite :發達的地區畜養肉豬對整體經濟結構不 175.182.36.197 10/13 22:42
hermitwhite :利,最後這以宗教禁忌的形式固定在文 175.182.36.197 10/13 22:43
hermitwhite :化中。可參考Marvin Harris,《食物 175.182.36.197 10/13 22:44
hermitwhite :與文化之謎》;該書中也對食用貓狗昆 175.182.36.197 10/13 22:45
hermitwhite :蟲以至於人肉之文化有所論述。 175.182.36.197 10/13 22:46
-- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.189.12 ◆ 由 kevin751021 轉錄,時間: 10/14/2011 04:50:31
MOONRAKER:「人之異於禽獸也幾希。」 10/14 10:24
T50:人是兩腳羊,不只吃人,還吃自己的子民 10/14 14:36
littlegreen:聽說人肉有毒 10/14 21:33
sneak: 吃。 https://muxiv.com 08/13 07:15
sneak: 化中。可參考Marvi https://daxiv.com 09/16 03:25