作者usualjoy (up)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為何徐蚌會戰國府空軍沒發揮作用？
時間Sat Oct 15 22:47:10 2011
※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 為何徐蚌會戰國府空軍沒發揮作用？
: 時間: Sat Oct 8 01:04:44 2011
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: : ◆ From: 140.112.217.49
: : 推 NKN:美軍那種才叫空優 這種轟炸能力叫騷擾而已 09/28 15:28
: : → easycompany:即使是偵查，RA1中叫幾次偵察機也比不上GPS開圖... 09/28 18:15
: : → darthv:空中堡壘遮蔽了天空，才是空優 09/28 20:52
: : 推 kutkin:你打個GAME就會發現 空軍去打陸軍 很傷本的 09/28 21:58
: : → kerry0496x:除非你是用齊柏林飛艇這種根本不合理到極點的IMBA單位 09/29 12:02
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 120.7.151.136
: → darthv:無以發揮戰略性作用...數量太少 10/08 01:09
前幾天看過一個人的統計，說是淮海戰役中第一階段作戰中華野傷員中被炸傷的人的比例
超過了60%，2縱和7縱七成以上的傷員是被炸傷的，9縱也有將近七成的67%。
這里的炸傷估計有不少是被飛機炸的吧？
淮海戰役第一階段就是殲滅黃百韜兵團，并阻擋邱清泉李彌兵團的援兵。
2縱是3個阻擋邱李兵團的縱隊之一，7縱是迂回在側方進攻邱李兵團的四個縱隊之一，
9縱隊則是總攻黃百韜兵團的5個縱隊之一。
根據資料上看這一階段國軍空軍出動的規模還是很大的，看樣子確實造成了挺巨大的傷亡
前一篇我就說過，有的資料說有個縱隊半數以上傷亡都是空軍造成的。
: 推 RACINGHEART:PUSH 10/08 01:36
: 推 NKN:那個是不常被飛機炸不會躲炸彈造成的... 10/08 03:57
: 推 dashanew:與巴基斯坦陸軍走上沼地單路讓印度飛機練靶一樣的錯誤. 10/08 09:34
: → tomasvon:碾莊那個一半~2/3﹐十之八九是國府空軍自己的嘴炮 10/08 09:55
: 推 T50:這個是空軍那個嘴砲匾額的數據吧，上面光空軍殺傷就過百萬... 10/08 11:36
: 推 chenglap:有沒有那麼誇張, 他們是投原子彈的嗎? 10/08 13:15
: 推 r790528:原PO是指單位的傷亡有三分之二是空襲導致的吧 10/08 15:14
: 推 calebjael:當時空軍數量太少﹐唯一可以戰略發揮的﹐就是當偵察機開 10/08 16:31
: → calebjael:圖。這點上應該說國軍空軍還是做出很大的貢獻的。不過當 10/08 16:32
: → calebjael:時國軍空軍陸軍之間的配合很差﹐矛盾很多... 10/08 16:33
: → chenglap:玩海陸空戰棋, 那隻占斗机的威力真的是匪夷所思... 10/08 17:54
: 推 americatom:如果國府有美國的空優 共軍打起來會更辛苦 10/08 17:59
: → americatom:問題是沒有啊... 10/08 17:59
: 推 easycompany:十架偵察機開圖也比不上間諜全單位顯示阿... 10/08 21:35
: 推 homocat:國軍也有間諜，戴笠比李克農名气還大 10/08 21:39
: 推 leptoneta:李克農算哪根蔥 劉斐才是重點 10/08 21:58
: 推 calebjael:李克農比較低調﹐戴笠還搞其他很多事﹐自然名氣大。另外 10/08 22:00
: → calebjael:李克農後期主要負責清除國府間諜﹐成績斐然。戴笠雖然派 10/08 22:01
: → calebjael:了不少間諜試圖打入中共﹐但多數都被查獲清除。反而共諜 10/08 22:02
: → calebjael:大批是在戴笠活著時打入國府並成功潛伏到最後。 10/08 22:03
: → calebjael:偵察機開圖的優勢是能夠立即知道敵軍動向﹐並能立即通知 10/08 22:04
: → calebjael:第一線友軍。間諜開圖主要是在戰略層次﹐戰場上的具體戰 10/08 22:05
: → calebjael:術就無法開圖了。另外﹐間諜開圖的畢竟是計劃﹐計劃未必 10/08 22:06
: → calebjael:與前線實際相符﹐並且間諜開圖始終有延遲﹐要先傳回間諜 10/08 22:07
: → calebjael:中心﹐然後驗証核實﹐然後才轉發前線。而前線常瞬息萬變 10/08 22:08
: 推 Hartmann:然而，大兵團作戰，有時也不是前線指揮官個人就能決定， 10/09 00:12
: → Hartmann:否則張靈甫怎會決定留在孟良崮！ 10/09 00:13
: → Hartmann:又偵察機的情報也要綜合研判，未必那麼即時，而劉斐他們 10/09 00:15
: → Hartmann:卻是可取得可靠的部署，幾乎可直接採信，這自然價值更高 10/09 00:15
: → Hartmann:最後，要是國府空優有美軍等級，老共早完蛋啦 10/09 00:16
: 推 FMANT:軍心思變 給國府開甚麼都無用 10/09 00:25
: → nawussica:東西看多就知道樓上的想法 只是阿共在屁 10/09 00:30
: 推 reinherd:說道國府的情報機關 為何大家都提軍統 少有人論中統?? 10/09 04:37
: 推 calebjael:H大﹐劉斐能知道張靈甫在孟良崮﹐劉斐可不知道張靈甫怎 10/09 04:59
: → calebjael:麼具體布置他的防線﹐也不知孟良崮上有多少水源﹐更不知 10/09 05:01
: → calebjael:李天霞會出多少力...至於一些開圖﹐誰都知道太原是孤城 10/09 05:03
: → calebjael:無援兵﹐甚至共軍前線的攻擊﹐也能探明國軍防御的具體火 10/09 05:03
: → calebjael:力點布置﹐但是共軍前兩次攻擊﹐攻不下就是攻不下﹐情報 10/09 05:04
: → calebjael:開圖並不是萬能的。 10/09 05:04
: → darthv:史達林說的，一個好間諜，抵的上四個野戰師 10/09 10:38
: → darthv:知悉戰略跟策略意圖，反而比戰術層面重要，你搞反了 10/09 10:38
: 推 FMANT:史達林說 讓出外蒙古 誰叫你要求我 有本事自己去打鬼子 10/09 11:15
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◆ From: 119.251.67.140
→ tomasvon:肯定是國府空軍自己胡亂編的資料~ 10/15 23:10
→ tomasvon:炸傷…應該主要是地面炮火的炸傷 10/15 23:11
推 mmalex:拉低賽吧 憑國府的空軍要怎麼炸阿... 10/15 23:44
推 Jackie2:誰的統計? 這大概連波灣戰爭美軍都辦不到的比例吧! 10/15 23:51
→ midas82539:就算是砲擊，要達到60%，敵軍要完全不找掩護躲避才行吧 10/16 01:43
→ midas82539:當然KMT空軍和最近的AC遊戲新作,炸彈每架次數百計.. 10/16 01:45
→ midas82539:燃油無限的話，那的確雖然機數少卻可達到半損的傷亡(笑 10/16 01:46
推 jetzake:"傷員"中的比例... 或許有可能吧?? 10/16 01:58
→ jetzake:這表示國府軍地面作戰根本就....(ry) 10/16 01:59
推 windpeter:或許是因為該處共軍對找掩護不太在行？ 10/16 03:12
推 amurosheu:這樣的話國軍應該有個Mobius One... 10/16 06:05
推 viking0518:怎麼有種無雙模式數據的感覺...= = 10/16 12:41
推 boyo:黃百韜的部隊本來就很擅長陣地防禦戰中布置詭雷炸傷敵軍 10/16 17:30
推 leptoneta:樓上是柏油!!! 10/16 22:20
推 submachine:還有步兵近戰王道-芭樂,也是爆炸武器. 10/18 16:48