作者CLIPPER (N368PA)
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標題Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間Mon Oct 24 17:29:12 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 個人是覺得國民黨是孫立人,共產黨是林彪
: 因為孫在中南半島打爆日軍,又有天下第一軍之稱
: 是國軍五大主力之ㄧ,而且又跟美國關係良好
: 如果換作孫來取代蔣,搞不好當時內戰美國就不會放棄中華民國了
: 而且他訓練的軍隊後來在金門成功抵抗了共產黨
: 比大陸上一堆武將被共軍打爆強多了
: 然後記得在電視上看到,古寧頭之戰後陳誠去視察時曾說
: 共軍許多人死掉都是頭部中彈,可見孫的軍隊訓練精實,是一隻可以打的軍隊
就如先往網友推文所說，孫立人被神化得太離譜
某個角度來說，「東方隆美爾」與真正的隆美爾一樣
在擁兵時代，就是宣傳機器的重點
又因為下場的悲劇性，因此身後不斷對他們出現美好的想像
這兩位絕非不優秀，但許多粉絲後來認為「如果隆/孫當家，仗就不會輸了」
則是明顯的誇大
初期的黃埔受訓半年，等於只受了排長的基礎教育
當時陸軍大學之類的訓練機構，也不算上軌道
因此將領們的表現高下，其實更大程度決定於天生的個性與學習能力
也就是有無right stuff
孫立人唸過VMI，「軍校教育」絕對是比黃埔系的同儕要多
但在VMI所學，也就是如何做好基層軍官，至於當到將軍之後的應對行止
太多東西得要從後頭學習
如果花點時間去看看當時人們的回憶
（不要相信近年電視節目的講古，購物台可信度都比較大）
從外人角度看，孫立人就是恃才傲物，對所有同儕甚至長官輕視溢於言表
（雖然那些人的確未必高明）
因此在戰場上，孫立人或許最好的情況就是當個巴頓，
帶著自己訓練出、充滿信任的部屬，至於再上層如布萊德雷甚至艾森豪的角色
對於「人和」「將將」的能力，遠遠強於「將兵」打仗。
很遺憾的是，從發跡到失勢被軟禁，孫立人不斷證明自己在「將兵」有一手
在跟「自己人」之外的相處應對，以及「將將」方面，簡直低能
另外，孫立人的專長是練兵，他在東北戰場被罷之後改調台灣
一直到政府遷台初期，在訓練新軍上的確有其成就
雖然如果沒有胡璉兵團來援，金門還是必失；而且從台灣訓練的新軍派回大陸作戰
可不只是古寧頭一地而已，其他地方照樣對戰局沒有影響
如果去看孫系部屬描述孫立人與他們的互動
幾乎也可以看到，極度在自己部屬間建立個人崇拜的孫將軍
（這當然也是他練兵成功、能得部屬效命之處）
這種行為在官場上，會引發多少的閒話與猜疑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.10.161
推 oldfatcat:孫：艷陽高照，練兵完畢 （遠目） 菜鳥眾：江西 10/24 17:44
推 Seydlitz:那這樣的話 我會有個問題 這個討論串所謂的"戰神" 10/24 19:05
→ Seydlitz:到底是只有指涉"戰功高下" 還是包括人格方面的整體評價? 10/24 19:06
→ PsycoZero:有一個前提，叫做"要先死掉" 10/24 19:08
推 Seydlitz:不上天 不成神XD 10/24 19:20
推 starfury:聽起來跟關羽有點類似...陳壽評關羽「剛而自矜」 10/24 20:54
推 blurry: 孫立人頂多只能稱的上是軍長等級第一名將，他從未以兵團 10/24 21:49
→ blurry: 司令甚至戰區司令打過仗，要說他是民國將領第一人，實在 10/24 21:50
→ blurry: 沒有實際戰功可以支持這個說法。 10/24 21:50
推 tenweli:薛岳表示： 10/24 22:04
推 allmine:軍長第一人明明就是孟良崮上 10/24 22:14
→ Hartmann:＞孫是優秀，但即使以軍長級來看，也未必贏過五大主力其 10/24 22:25
→ Hartmann:他幾人 10/24 22:26
→ yukai07:"東方的巴頓"不是廖耀湘嗎XD 10/25 00:48
推 Jerryamd:想請問一下五大主力是指....?? 10/25 01:48
推 BillHuang:五大主力是基本關鍵字。 10/25 02:57
→ darthv:那些國軍將領確實垃圾呀 10/25 08:23
→ darthv:老蔣故意放個白痴當他上司節制他 10/25 08:23
→ darthv:家父隨軍孫將軍多年,他是個很有魅力很優秀的將領.國軍罕見 10/25 08:24
推 kerry0496x:可以說留美的就是屌嗎? 10/25 09:31
→ dhtsai:留美也有視野不遠大的 10/25 11:02