作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間Tue Oct 25 15:27:35 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言:
:
: 戰國的戰神是上杉謙信
: 中國戰國的戰神是白起
把白起稱為戰神是最近十來年網路上一部分人興起的風潮﹐
中國歷史上真正受香火祭祀的武家神靈﹐古早是軍神蚩尤﹐唐宋是武成王姜太公﹐
(黃飛虎﹕咦咦﹖)﹐明以後是是岳飛、關羽﹐白起隻是姜太公時期陪祀的諸多
名將之一。
: 那如果把民初國共的將領拿來比較
: 誰有資格可以稱做戰神?
: 個人是覺得國民黨是孫立人,共產黨是林彪
: 因為孫在中南半島打爆日軍,又有天下第一軍之稱
胡宗南﹕啊咧﹖蝦米時候﹐我統帶過的那支根正苗白﹐蔣介石為第一任軍長﹐
打得朱毛、張國燾紅軍東奔西走的國民革命軍陸軍第一軍﹐其“天下第一軍”
稱號﹐被晚了快20年才編成的N1A偷走了?
: 是國軍五大主力之ㄧ,而且又跟美國關係良好
就因為他和美國人關系最好﹐才被杜聿明分散守備﹐被林彪斬手斬腳 XD
: 如果換作孫來取代蔣,搞不好當時內戰美國就不會放棄中華民國了
一個統帶三萬人的軍長﹐跳過上面的集團軍司令-戰區司令﹐取代統帶幾百萬人﹐
上百個軍的委員長??
孫立人練兵帶兵是有自己的一套﹐比國軍中大多數同級將領要強﹐緬北反攻﹐在
原裝美國空優 + 後勤支撐下﹐打得也很出色﹐但在東北和長官處不好關系﹐N1A
被分散擔任守備後﹐就不時被共軍斬手斬腳﹐那也是在孫立人統領時期的事﹐
實在有負戰神稱號啊~
: 比大陸上一堆武將被共軍打爆強多了
孫立人其實非常強運﹐他如果不被排擠出東北﹐後來很可能在遼西平原、沈陽失守
中被共軍俘虜﹐和廖耀湘一起去哈爾濱掃茅房 XD﹐也很有可能他而不是鄭洞國擔
任長春防務﹐而鄭洞國則在養好病後去台灣練兵﹐那麼今天網路吹捧的就會是“鄭
洞國帶遠征軍打爆日本人﹐在四平打得林彪抱頭鼠竄﹐鄭洞國是殲滅日軍最多的
中國將領blahblah”
所以孫的運勢比大陸上一堆武將強多了。
: 共軍方面,我覺得是林彪最強,因為他是十大元帥中唯一從中國最北打到最南的
: 一路打爆國軍,還被國民黨稱做魔鬼
咳咳﹐羅榮桓元帥作為林彪的拍檔﹐和他一起從東北打到兩廣。而且我很想知道
啥時候林彪被KMT稱為魔鬼﹐或者十大元帥有哪個沒有在50-70年代和毛澤東一起﹐
被國民黨成為共產魔鬼的的﹖
: 那各位覺得哪些人可以稱做軍神的?
大陸上這個稱號一般用來捧劉伯承﹐林彪都沒有。
: → roxinnccu:根本博?這傢伙有那麼重要? 10/23 11:26
: → roxinnccu:孫怎麼取代蔣,取代杜聿明他都嫌跳級 10/23 11:27
: → roxinnccu:孫立人就一個軍長耶,他跟蔣介石隔幾級? 10/23 11:27
: → roxinnccu:他算同梯的廖耀湘最終也就是個兵團司令而已 10/23 11:28
: → roxinnccu:至於共軍的話,深入國統區還可以不被幹掉的劉伯承才是 10/23 11:29
: → roxinnccu:強者吧 10/23 11:29
共軍最出色的戰區統帥也就四個半﹐林彪﹐劉伯承﹐彭德懷﹐徐向前﹐粟裕。
粟裕是半個﹐將兵的能力一等一﹐將將水平很差勁﹐必須陳毅饒漱石幫他協調
人事。
: 推 BRIANERIC2:絕對是孫立人 只有孫才有打團級以上戰役的能力 10/23 12:37
: → BRIANERIC2:黃埔出來的將領一般來說 不具有打大型戰役的能力 10/23 12:37
得了﹐譚家橋戰鬥﹐王耀武帶補充第一旅挫敗優勢兵力紅軍方志敏部的圍攻﹐共軍
將領尋淮洲重傷不治﹐8名師級幹部負傷﹐使紅軍無法在皖南立足﹐最後兵敗懷玉山﹐
(粟裕在這支隊伍裡一路逃竄)
上高會戰﹐王耀武統帶74軍表現非常出色。黃埔三期的王耀武﹐打旅、軍級戰役都有
很高水準﹐誰說隻有孫有能力的﹖
: 推 boyo:孫立人被神化的太嚴重了 10/23 13:05
: 推 darkdog0430:民初段祺瑞=>吳佩孚=>何應欽=>張發奎,中日戰爭薛岳 10/23 15:40
段祺瑞有什麼戰事能証明他的戰場指揮能力麼﹐直皖戰爭三兩下就被打翻了。
張發奎也隻是軍長級將領﹐再往上的戰績就一般般。
: → darkdog0430:還有個傅作義算長青樹 10/23 15:41
: → PsycoZero:北洋最強的明明就是王士珍 10/23 16:30
戰績﹖
: 推 Hartmann:張靈甫能力上絕對優秀,但是同樣的,他沒有當到更高層級 10/24 22:21
: → Hartmann:所以看不出來他會表現的好/壞,不過,假如當軍團司令,甚 10/24 22:22
: → Hartmann:至是戰區司令的話,恐怕王耀武會比張靈甫要適合,張還是 10/24 22:23
: → Hartmann:嘴巴太直率了,這一定會得罪人,而王耀武圓融的多 10/24 22:23
張靈甫作為軍長的能力﹐比他的前任、老上司王耀武差遠了。王耀武手上有上高
張靈甫不但得罪平級的李天霞等同僚﹐統御下屬的水平也很不怎麼樣。
為蝦米74軍一代目在孟良崮玩完後﹐在後方三個補充團基礎上重建的二代目也很有
戰力呢﹖因為邱維達等一批57師(旅)出身的能幹將領﹐被58師(旅)出身的張靈甫排
擠﹐踢到後方去擔任各種二線閒雜職務了﹐張靈甫掛點﹐他們再出來組建74軍﹐當
然什麼都方便 XDDDD
: 推 theDino:對戰星海的梗 真他媽的太有才了 10/25 03:40
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.250.138.46
推 CLIPPER:所以小弟說,孫立人「東方隆美爾」的綽號,其實非常吻合 10/25 15:39
→ CLIPPER:這兩位都佔了宣傳的便宜 10/25 15:39
→ CLIPPER:甚至自身遭逢的悲劇,後人看來也變成正面「利多」因素 10/25 15:40
→ CLIPPER:另外一提,高志航若不戰死,大概也當不到空軍領導階層 10/25 15:42
→ CLIPPER:此君也是一位天生「祖師爺賞飯吃」的馬戲團飛行員..... 10/25 15:42
推 shihpoyen:t大第一段是不是搞錯原PO的意思 他的戰神應該與受祭拜無 10/25 15:49
→ shihpoyen:關 只是單純指當時最強的將領而已吧 10/25 15:50
※ 編輯: tomasvon 來自: 118.250.138.46 (10/25 15:53)
→ tomasvon:我知道﹐近年中文網上戰神這個詞用濫了﹐忍不住要吐槽 10/25 15:55
→ plamarshall:關鍵是,不分新一軍杜也得分其他軍,算算手上有辦法 10/25 16:01
→ plamarshall:團級據守而不吃林彪虧的,也只能是N1或N6了吧 10/25 16:01
→ plamarshall:總覺得為這事指責杜長官心眼小不很公道 10/25 16:02
推 BRIANERIC2:孫的軍神封號不是鄉民封的,是日本人封的 10/25 16:03
→ BRIANERIC2:東方隆美爾很貼切,又不是叫東方曼斯坦因 10/25 16:05
→ PsycoZero:王士珍是北洋三傑的龍啊,而且他打義和團很有一套 10/25 17:09
→ PsycoZero:後來都說袁世凱打義和團什麼的,那都是王士珍的idea 10/25 17:09
→ tomasvon:剿匪打鄉民就可以封神麼 XD 10/25 18:14
→ PsycoZero:嘛,打共匪也是匪啊(? 10/25 18:15
→ tomasvon:但是共匪蔣匪的戰力可高過義和團太多﹐打義和團沒啥的 10/25 18:19
→ tomasvon:隻要下政治決心即可 10/25 18:19
推 Swashbuckler:為什麼後來王耀武會在內戰中被打爆啊... 10/25 18:51
→ tomasvon:戰後削藩﹐兵將分離﹐把王耀武打發去衣錦還鄉株守濟南… 10/25 19:15
→ tomasvon:另外話說日本人是誰何時在什麼書或雜志給孫立人封神的﹖ 10/25 19:16
推 kerry0496x:網路上的確很愛捧一些很強可是又不是最強等級的人 10/25 20:32
推 oldfatcat: 捧不是最強→最強的更神→我們打爆最強的→我們最神 10/25 21:43
推 weller:除了姜尚,都是loser 10/26 07:54
→ darkdog0430:推用完了,晚點補推~ 10/26 08:16
推 wxynod:看演義﹐不用法術拼武力是商紂王最強。黃飛虎就輸紂王。 10/27 04:43