作者HellSpawn (獄靈)
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標題Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間Thu Oct 27 02:40:38 2011
: : 中國歷史上真正受香火祭祀的武家神靈﹐古早是軍神蚩尤﹐唐宋是武成王姜太公﹐
: : （黃飛虎﹕咦咦﹖）﹐明以後是是岳飛、關羽﹐白起隻是姜太公時期陪祀的諸多
: : 名將之一。
這只能說是朝廷祀典的變遷
然而官方祭祀極為複雜
武(成王)廟只是其中一環
明太祖朱元璋直接把武廟給廢了
但絕非從此就不祭祀姜太公或關羽等人
至於民間信仰就更複雜了
甚至以從來香火鼎盛的關羽來說
官方很難不受民間影響
譬如就官方正式典章制度而言
關羽在宋朝是武廟從祀
宋朝好幾個皇帝卻額外追封關羽為王
導致此後關羽廟往往名為「關王廟」
明太祖在正式禮制中把關羽打回生前受封的漢壽亭侯
卻只有一些文人死守太祖祖訓
「關王廟」有增無減 且向明朝境外延伸
明神宗還給了關羽一個「帝」字
(至於到底是封為「伏魔大帝」還是什麼 則有爭議)
雖然「關帝」、「關聖帝君」之類的名稱不見得始自明神宗
至少明神宗封關羽為帝的動作
間接讓「關帝」這類稱呼合法化
: http://blog.xuite.net/kundong.hsu/history/26595244
: 武成王廟六十四將和宋武廟七十二將
: 錄幾段:
: 宋代：
: 《宋史》卷105《禮志八》：宣和五年，禮部言：“武成王廟從祀凡七
: 十二將”於是釋奠日，以張良配享殿上。按照朝向不同分檔
網路文章常有來路不明的東西
試查《宋史》卷105
確實有相關內容
但「按照朝向不同分檔」不知道是誰加上去的
: 一檔：張良
宋史原文沒有甚麼幾檔幾檔
果真要排序
張良配享殿上
地位高於其他人還說得過去
: 二檔：管仲、孫武、樂毅、諸葛亮、李績並西向，田穰苴、范蠡、
: 韓信、李靖、郭子儀並東向
上下文看來
這些是分立殿內東西兩側的
算同一等級情有可原
: 三檔：東廡，白起、孫臏、廉頗、李牧、曹參、周勃、李廣、霍
: 去病、鄧禹、馮異、吳漢、馬援、皇甫嵩、鄧艾、張飛、呂蒙、陸抗、
: 杜預、陶侃、慕容恪、宇文憲、韋孝寬、楊素、賀若弼、李孝恭、蘇
: 定方、王孝傑、王晙、李光弼，並西向；
:
: 四檔：西廡，吳起、田單、趙奢、王翦、彭越、周亞夫、衛青、
: 趙充國、寇恂、賈復、耿弇、段飃、張遼、關羽、周瑜、陸遜、羊祜、
: 王浚、謝玄、王猛、王鎮惡、斛律光、王僧辯、于謹、吳明徹、韓擒
: 虎、史萬歲、尉遲敬德、裴行儉、張仁亶、郭元振、李晟，並東向。
東西廡低於正殿合情合理
然則前述殿上分立東西算做一檔
東廡西廡的卻拆成兩檔
這是甚麼道理?
所謂三四檔其實應為同一檔次
要不
前面殿上那批也該依照東向西向拆成兩檔
西向全部高於東向一個檔次
但這完全不合理
東西向固然有高下之分
但平行相對的兩排人物總不可能一排之末高於另一排之首
真要講
順序應該是依序交錯 先西向後東向
試依此排序部分人物如下
張良
管仲、田穰苴、孫武、范蠡、樂毅、韓信、諸葛亮、李靖、李勣、郭子儀
白起、吳起、孫臏、田單、廉頗、趙奢、李牧、王翦、曹參、彭越、周勃、周亞夫、
李廣、衛青、霍去病、趙充國、鄧禹、寇恂、馮異、賈復、吳漢、耿弇、馬援、段熲、
皇甫嵩、張遼、鄧艾、關羽、張飛、周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗、羊祜、杜預......
其中是有一些規律和邏輯的
然而這也只是宋朝一個時期武廟內的排序
即便有宋一代
這樣的排序可能改變
甚至人物也會增刪
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◆ From: 118.167.233.221
推 oldfatcat:這樣看起來，真的正常多了 10/27 02:46
→ borriss:按年代排了 10/27 03:31
推 Monoson:鄧艾被提前了 10/27 06:50
→ kerry0496x:鄧艾 : 沒差，反正我現在會關節技了，不需要這些虛名 10/27 10:41
→ kerry0496x:趙雲 : 我成就比不上他們又怎樣? 我人品好所以戲曲小說 10/27 10:44
→ kerry0496x: 狂捧我，還練出不同類型的子龍刺~~ 10/27 10:45
推 acinus:這篇這樣正常多了，之前陸抗在老子前面，怎麼想都怪怪的。 10/27 10:47
→ acinus:抱歉，少打了一個字 ^他 10/27 10:50
推 Howard00:不過都沒人拜項羽喔? 10/27 14:03
推 kerry0496x:我拜XD 他是我心目中最戲劇性的戰神XD 10/27 15:24
推 hgt:還是沒什摩邏輯XD 10/27 15:53
推 chenglap:關公是戰神是因為祂戰勝過外星人吧? 10/27 16:04
推 gfdsa:趙雲打趙廣...wwwwwww 10/27 16:50
推 NKN:戰史讀多了就越來越搞不懂關羽為何如此受歡迎? 10/27 17:11
→ NKN:誰來幫我解惑? (不正經答案大歡迎) 10/27 17:11
→ PsycoZero:兩種說法，一種是反清復明意識，一種是清朝討厭岳飛所以 10/27 18:06
→ PsycoZero:改崇關老爺 10/27 18:06
推 tenweli:信仰的流傳需要時間，岳老爺出陣打仗時還說不定拜過關老爺 10/27 22:19
推 cobrasgo:關羽：軍師啊，大哥和… 10/28 04:07
推 gfdsa:其實關羽在近來的翻案文章中,幾乎可以成為三國之外的第四勢 10/29 19:14