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: 推 windersword:日本好歹是正規軍 來台接受的軍隊是什麼鳥樣 10/28 00:17 : 推 deangogi:沒好衣服穿錯了? 10/28 00:57 : 推 ronray7799:捨命打了幾年仗 沒有穿得漂亮和雄赳赳的行軍 有錯嗎? 10/28 01:13 錯很大欸~ 先澄清 沒打算針對誰 但這些發言是對治安作戰了解的不夠 軍紀維持是真的需要表面功夫 巴頓將軍到了北非接任指揮一批剛打敗仗 而且是被德軍打得很慘被英國人嘲笑的美軍 首先要求的事項之一就是肅正服裝儀容 服裝不整看起來就士氣低落 情緒是會傳染的 在不懂軍隊的老百姓眼中看起來更是如此 在歐洲打仗 如果佔領城市 首批入城的部隊為了展現實力跟安定(恐嚇)民心 都要整裝列隊 用閱兵的方式入城 向民眾聲明此城已被佔領 但軍隊是有秩序的接收這個城市 更有甚者 日本自衛隊去伊拉克出維和任務 為了向當地伊拉克百姓展現秩序跟紀律 首任總指揮官(後來看不下去日本國會不懂國防 去選議員) 甚至要求部隊停卡車 都要標齊對正 不得歪七扭八 自己當兵的時候如果剛解決完大任務 又被要求這個 是會覺得很蠢 但老百姓的第一印象就這麼決定 美軍就是不喜歡肅正一些小綱紀 像是士兵喝酒打架 偷紀念品 跟玩女人之類 才老是在佔領跟駐軍任務 都被當地民眾抱怨 負責治安任務跟佔領任務的部隊 如果服裝不整 風紀散漫 絕對是有反效果 穿制服 穿整齊 是很有效果的 再怎樣糟糕的傢伙只要制服穿得好看 再混在一堆同類制服中 就是有加分 不信的話 就在小學國中高中下課的時候 去門外蹲著觀賞 看各位覺得制服設計好不好看跟穿得好不好看 有沒有加分 但如果有穿灰色制服戴有鴿子徽制帽的人 來問候你 別說是我叫你去的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.220.170 ※ 編輯: NKN 來自: 219.85.220.170 (10/28 05:50)
NKN:愛制服片的人順道舉一下手吧 10/28 05:51
rescueme:推,這麼簡單的道理就是有人為了護航土匪而不知所云。 10/28 06:18
reinherd:推 紀律嚴明看起來就是第一印象好 例如我目前的學校有 10/28 07:04
reinherd:ROTC 每次在路上看到他們帶隊走走得亂七八糟都覺得很弱 10/28 07:05
reinherd:雖然他們是不可戰勝的美軍還是有種很弱很看不起的感覺 10/28 07:05
windersword:服裝儀容整齊 紀律嚴明 老百姓也比較稍微放心一點 10/28 07:59
windersword:畢竟拿槍的是軍人 老百姓可手無寸鐵 10/28 08:00
windersword:一個看都沒看過的軍隊 服裝不整 你叫老百姓如何安心 10/28 08:05
ronray7799:國民黨軍是土匪? 那日軍算啥? 10/28 08:20
ssarc:專業土匪 10/28 08:27
plamarshall:我說啊,70軍下基隆港時絕對不會認為他們是來『佔領』 10/28 09:16
plamarshall:跟打『治安作戰』的。貌似那是張靈甫進蘇北時才該有 10/28 09:16
plamarshall:的心態吧? 10/28 09:16
plamarshall:國軍接台部隊在國軍中屬三流部隊,軍容糟糕那是經過 10/28 09:17
plamarshall:很多人祖輩認證的,但用『佔領』跟『治安作戰』需求來 10/28 09:17
plamarshall:作為砍劈他們的理由,是不是有點.....怪怪的? 10/28 09:17
plamarshall:陳頤鼎更可能認為這就叫做整肅軍容了,無奈跟在台皇軍 10/28 09:19
plamarshall:還是落差甚大矣~ 10/28 09:19
你要知道台灣老百姓自1895年 就沒見過中國軍隊 更沒見過中華民國的軍隊 生平第一次見到的國軍是那副德行 國軍以為台灣是中國 那也是50年前的事了 所以對於"光復"的軍事行動概念想得太過天真 就是出亂子的根源 台灣人民跟中華民國 雙方 都是生來就沒見過彼此的 之後又因為要支援大陸剿共戰鬥 在台灣作物資跟兵員的徵集 政治跟經濟政策與日本總督府比起來 不熟練跟笨手笨腳 印象很差是當然的 因為比較的對象太強 你可以說國民黨軍很倒楣 但事實就是拿國民黨部隊跟日軍相比 軍紀跟儀容上都不是同一個級數 出亂子就是要被苛責 沒什麼同情的餘地 因為事後同情也不會改善什麼 只有批評才會帶來改革
ggeneration:當年德軍開進華沙與巴黎也是有做同樣的事 10/28 11:00
f0960031:推最後兩句XDD 10/28 11:51
bloodrose23:不只是軍紀問題 還有軍人在前線和後方的心態調適 10/28 12:57
bloodrose23:二戰東線德軍在放假時 都要上"如何放假"課 10/28 12:58
bloodrose23:因為軍人在前線非搶即殺 把這習氣帶回後方會出問題 10/28 12:59
deangogi:誠心問當時全中國軍隊有幾隻真的能夠穿得光鮮亮麗 10/28 20:37
deangogi:那些能穿得好的軍隊是否留在中國打共產黨? 10/28 20:37
歷史最後說 在中國大陸獲得老百姓支持的是中國共產黨的解放軍 我不知道其中有多少修正過政治宣傳成分 但既然共產黨勢力擴大的快 在爭取民心上頭工作應該是做的比國民黨好 總而言之 派軍紀跟軍風都是二線的部隊 來台灣做光復接收的動作 就是對政治作戰沒有概念的戰略決定 感情上想同情國民黨倒是無妨 那是個人自由 但批評就是批評 錯誤就是錯誤 無知造成的錯誤可以同情 但無知就是無知 蠢就是蠢 笨就是笨 而政治上耍笨 可不是裝可愛就能了事的
PsycoZero:北韓軍... 10/28 20:53
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (10/28 20:57)
madaniel:推 10/28 21:18
GreatMuta:以前看柏楊回憶錄也提到在大陸上國軍軍紀也糟糕透頂完全 10/29 00:00
GreatMuta:不能跟共軍相比 看來對國軍印象壞的並不只有臺灣人 10/29 00:00
pcepan:正在看關山奪路...說乞丐土匪軍不能說是抹黑!!! 10/29 00:54
nawussica:柏楊立場真中立阿 趣味 10/29 00:58
andrew1222:老兵張拓蕪的代馬輸卒系列所寫總不會自己打自己耳光吧 10/29 01:13
darthv:要看主事者到底怎麼想的...是不是政治評估弱到這個程度??? 10/29 03:05
darthv:當時兵敗如山倒的局面,有沒有人想過台灣國民皇民化已久的 10/29 03:06
darthv:政治現實?還是知道了也無力改善,譬如派一個儀杖團全台 10/29 03:06
darthv:巡迴都抽不出來?? 10/29 03:06
Hartmann:應該是不夠重視...,接收南京就是把整74師運過去啊 10/29 08:53
Hartmann:但反過來說,當時不夠重視也很正常,換誰是老蔣,大概都 10/29 08:54
Hartmann:會優先把精銳投入對抗老共,搶佔大陸上要點,而不是去接 10/29 08:54
Hartmann:收相對無敵情的臺灣 10/29 08:55
PsycoZero:畢竟光本土要復員的就夠把精銳用光了吧 10/29 10:18
Keyshawn:順便推:在政治上耍笨不是裝可愛就可以了事的... 10/29 21:35
sneak: 畢竟光本土要復員的就夠 https://noxiv.com 08/13 07:16
sneak: 北韓軍... https://daxiv.com 09/16 03:26