作者caelum (楊威利)
看板Warfare
標題Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間Fri Nov 4 17:36:25 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 戰國的戰神是上杉謙信
: 中國戰國的戰神是白起
: 那如果把民初國共的將領拿來比較
: 誰有資格可以稱做戰神?
: 個人是覺得國民黨是孫立人,共產黨是林彪
: 因為孫在中南半島打爆日軍,又有天下第一軍之稱
: 是國軍五大主力之ㄧ,而且又跟美國關係良好
: 如果換作孫來取代蔣,搞不好當時內戰美國就不會放棄中華民國了
: 而且他訓練的軍隊後來在金門成功抵抗了共產黨
: 比大陸上一堆武將被共軍打爆強多了
: 然後記得在電視上看到,古寧頭之戰後陳誠去視察時曾說
: 共軍許多人死掉都是頭部中彈,可見孫的軍隊訓練精實,是一隻可以打的軍隊
: 共軍方面,我覺得是林彪最強,因為他是十大元帥中唯一從中國最北打到最南的
: 一路打爆國軍,還被國民黨稱做魔鬼
: 那各位覺得哪些人可以稱做軍神的?
孫立人在抗戰,多時只是一師長,最後才昇任軍長,領軍最多3萬人...
以師長論,孫立人師長幹得好不好?沒有想像中那麼好。
和孫立人新38師一起在緬甸併肩奮戰的,還有廖耀湘的新22師.以我個人參
研各項史料所示,廖耀湘師在緬甸的戰功比起孫立人師,有過之無不及!只是
廖耀湘被共軍所俘,所以國軍來台後不太願意提起廖的新22師,所以,我之前
剛涉略這一段戰史時,還以為,緬北只有新38師一個師在戰鬥,後來發覺,靠,
原來是新22師和新38師一起併肩反攻緬北,而且因為有美國人英國人補給,
新22師新38師武器彈藥糧食醫療,甚至國內派至戰地的人員補充,都冠於全國
國軍,真的要論其戰力有多強,是沒辦法有一個公平立足點的公正評價的。
如果不管其他部隊,至少這樣講,和孫立人師站在同一基準點的廖耀湘師
,比孫立人師戰功只多不少。(以我的觀點來說,廖師戰功更勝孫師)我相信很
多國軍將領要是擁有孫立人師的同樣條件,其作戰能力應不遜於孫師。而因為
國共內戰時,孫立人親自帶領的軍隊最多也就一個軍,3萬人,孫立人軍長,沒
機會證明自己是不是戰神。
林彪,在東北,初期擁有共軍各野戰軍最多的日械,以27萬野戰軍加計其餘
數十萬民兵,對付七個軍十幾萬國軍部隊加數萬保安團隊,結果搞到1948年底
才打下瀋陽佔領全東北。而且在打最後戰役遼瀋戰役時,還被中共中央軍委直
接指揮,糾正,此人的指揮能力如何,也就可想而知。甚至在四野攻打廣東廣西
之役,林彪的指揮三次錯誤被陳賡反對,結果林彪不聽,陳賡上呈毛澤東,毛澤東
支持陳賡的判斷,三次修改林彪的戰略戰術指導。林彪這個人的戰略戰術修養
如何也就不言自明。
共軍十大元帥,所有被選為元帥的,除了因應共軍內部派系綜合考量外,最
重要的,是毛澤東個人的好惡。所以每個共軍成軍以來的重要軍事單位,都有
人成為元帥,但是,以國共內戰的戰況來說,初期兵力及戰功最多的新四軍,只
有一個陳毅被封元帥,不能不說是委曲了新四軍。尤其,新四軍粟裕,其戰功被
毛澤東評為所有共軍將領之首,但是,為什麼毛澤東不封粟裕為元帥,真是令
人百思不得其解。我看過1,2,3,4野戰軍軍史之後,最欽佩的就是粟裕....說
中共的江山,三分之一是粟裕打下來的,也不為過。(另外三分之一是林彪打
下來的,但是林彪多時身領數十萬至百萬共軍,而只面對十幾二十萬的國軍,打
贏是正常,輸了才奇怪)要論共軍戰神,林彪不足論。那粟裕算不算???嗯....
..因為國共內戰,共諜無孔不入,國軍作戰計劃常常就是共軍也有一份,所
以粟裕也沒機會證明自己是不是戰神。
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史八板 路人乙：司馬遷反對漢朝，超熱愛項羽，所以項羽才被寫入本紀。
歷史研究者：那司馬遷也超熱愛漢高祖、漢高祖呂后、漢文帝、漢景帝
，甚至超熱愛閹掉自己的漢武帝，才將他（她）們寫入本紀??
路人乙：沒錯，你總算瞭解我的意思囉。
歷史研究者：那司馬遷，超熱愛漢朝各任皇帝皇后，怎麼算反對漢朝??
路人乙：你的文章毫無論點，我要檢舉刪掉你的文章，浸你七天水桶。
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◆ From: 114.47.160.233
推 excelsior:"粟"裕 11/04 18:18
※ 編輯: caelum 來自: 114.47.160.233 (11/04 18:23)
→ caelum:謝謝指正 11/04 18:23
推 puec2:共軍戰神應該是郭汝瑰吧 11/04 19:10
→ caelum:幫開地圖的能力嗎XDDDDDDD 11/04 19:21
→ puec2:是阿。所以我覺得討論共軍戰神沒有什麼意思... 11/04 19:32
推 hgt:不能如此說 郭汝瑰有情報 可是能否及時傳回去也有疑問 11/04 19:41
→ hgt:大軍調動也不是那麼簡單 況且當時郭汝瑰也不是共產黨員 11/04 19:42
→ hgt:他的情報可信度多高 這都要老共高層好好考慮的 11/04 19:43
→ hgt:絕不是國府說的什麼桌上都有一份完整計畫這種事情 11/04 19:44
→ nawussica:什麼時候輪到國府說話? 笑了 11/04 20:53
→ blurry: 共軍一定有開圖啦，這是沒有爭議的。但是就算共軍開圖， 11/04 22:07
→ blurry: 只要國軍團結一點，共軍也不見得可以完敗國軍。可是看看 11/04 22:07
→ blurry: 孟良崮的李天霞存心害死張靈甫，徐蚌李彌不願對黃百韜伸 11/04 22:08
→ blurry: 出援手。就算共軍不開圖，國軍早晚要敗的，時間快慢而已 11/04 22:08
推 hgt:與其說開圖 不如說劉斐郭汝瑰做了爛決策 讓共軍好發揮 11/04 22:21
→ hgt:而不一定是需要知道國軍完整情報才能打 11/04 22:22
→ puec2:所以郭將軍乃我八一戰神無誤！ 11/04 22:37
→ puec2:話說八一軍旗越看越像這個 orz 11/04 22:38
推 weller:彭德懷作為十大元帥第一為啥老是被無視？ 11/05 18:43
推 homocat:十大元帥之首毫無疑問是朱德啊，軍事上一直他跟毛并列 11/05 20:27
→ homocat:十大元帥是根据資歷和政治地位來平衡的，不是根据軍事能力 11/05 20:35
推 Hartmann:郭小鬼都承認自己是間諜了，就沒必要硬說他不是了吧 11/06 22:33
推 hgt:他是啊 只是共產黨要如何相信他的情報是真? 他不是共產黨員 11/07 01:47
推 weller:毛周朱不算 11/07 11:20