作者hgt (hgt)
看板Warfare
標題Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間Fri Nov 4 19:09:55 2011
※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: : 戰國的戰神是上杉謙信
: : 中國戰國的戰神是白起
: : 那如果把民初國共的將領拿來比較
: : 誰有資格可以稱做戰神?
: : 個人是覺得國民黨是孫立人,共產黨是林彪
: : 因為孫在中南半島打爆日軍,又有天下第一軍之稱
: : 是國軍五大主力之ㄧ,而且又跟美國關係良好
: : 如果換作孫來取代蔣,搞不好當時內戰美國就不會放棄中華民國了
: : 而且他訓練的軍隊後來在金門成功抵抗了共產黨
: : 比大陸上一堆武將被共軍打爆強多了
: : 然後記得在電視上看到,古寧頭之戰後陳誠去視察時曾說
: : 共軍許多人死掉都是頭部中彈,可見孫的軍隊訓練精實,是一隻可以打的軍隊
: : 共軍方面,我覺得是林彪最強,因為他是十大元帥中唯一從中國最北打到最南的
: : 一路打爆國軍,還被國民黨稱做魔鬼
: : 那各位覺得哪些人可以稱做軍神的?
: 孫立人在抗戰,多時只是一師長,最後才昇任軍長,領軍最多3萬人...
: 以師長論,孫立人師長幹得好不好?沒有想像中那麼好。
: 和孫立人新38師一起在緬甸併肩奮戰的,還有廖耀湘的新22師.以我個人參
: 研各項史料所示,廖耀湘師在緬甸的戰功比起孫立人師,有過之無不及!只是
: 廖耀湘被共軍所俘,所以國軍來台後不太願意提起廖的新22師,所以,我之前
: 剛涉略這一段戰史時,還以為,緬北只有新38師一個師在戰鬥,後來發覺,靠,
: 原來是新22師和新38師一起併肩反攻緬北,而且因為有美國人英國人補給,
: 新22師新38師武器彈藥糧食醫療,甚至國內派至戰地的人員補充,都冠於全國
: 國軍,真的要論其戰力有多強,是沒辦法有一個公平立足點的公正評價的。
: 如果不管其他部隊,至少這樣講,和孫立人師站在同一基準點的廖耀湘師
: ,比孫立人師戰功只多不少。(以我的觀點來說,廖師戰功更勝孫師)我相信很
: 多國軍將領要是擁有孫立人師的同樣條件,其作戰能力應不遜於孫師。而因為
: 國共內戰時,孫立人親自帶領的軍隊最多也就一個軍,3萬人,孫立人軍長,沒
: 機會證明自己是不是戰神。
: 林彪,在東北,初期擁有共軍各野戰軍最多的日械,以27萬野戰軍加計其餘
: 數十萬民兵,對付七個軍十幾萬國軍部隊加數萬保安團隊,結果搞到1948年底
: 才打下瀋陽佔領全東北。而且在打最後戰役遼瀋戰役時,還被中共中央軍委直
: 接指揮,糾正,此人的指揮能力如何,也就可想而知。甚至在四野攻打廣東廣西
: 之役,林彪的指揮三次錯誤被陳賡反對,結果林彪不聽,陳賡上呈毛澤東,毛澤東
: 支持陳賡的判斷,三次修改林彪的戰略戰術指導。林彪這個人的戰略戰術修養
: 如何也就不言自明。
: 共軍十大元帥,所有被選為元帥的,除了因應共軍內部派系綜合考量外,最
: 重要的,是毛澤東個人的好惡。所以每個共軍成軍以來的重要軍事單位,都有
: 人成為元帥,但是,以國共內戰的戰況來說,初期兵力及戰功最多的新四軍,只
: 有一個陳毅被封元帥,不能不說是委曲了新四軍。尤其,新四軍粟裕,其戰功被
: 毛澤東評為所有共軍將領之首,但是,為什麼毛澤東不封粟裕為元帥,真是令
: 人百思不得其解。我看過1,2,3,4野戰軍軍史之後,最欽佩的就是粟裕....說
: 中共的江山,三分之一是粟裕打下來的,也不為過。(另外三分之一是林彪打
: 下來的,但是林彪多時身領數十萬至百萬共軍,而只面對十幾二十萬的國軍,打
: 贏是正常,輸了才奇怪)要論共軍戰神,林彪不足論。那粟裕算不算???嗯....
: ..因為國共內戰,共諜無孔不入,國軍作戰計劃常常就是共軍也有一份,所
: 以粟裕也沒機會證明自己是不是戰神。
我想粟裕的待遇應該就是所謂的功高震主吧 老毛會怕XD
其實幾乎每朝都會有這種情形出現 就連無敵的蒙古帝國也有這種情況
是誰呢? 那就是無人不曉的速不台 你說怎可能? 他東打金夏 西打歐洲
威震八方 怎能虧待他? 可事實不容否認 四駿四狗裡 他的待遇是最
差的 除了哲別早死 子孫都在伊兒汗國不算 其他6人及其後代的待遇
都遠遠超過速不臺家族 速不臺到死都只是個千戶。
他兒子兀良合台 也是東打大理 宋 越南 西打條頓騎士的神人
最後被忽必烈解了兵權 叫他去上都呆著 什麼封賞都沒有
只有孫子阿術因為替忽必烈滅宋 有好些封賞 不過也不多
雖然他們三人最後都被追封河南王 不過那也是因為速不臺的曾孫
跟皇帝關係不錯才封的XD
所以說太強也是會惹禍的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.83.82
推 caelum:我也這樣猜,但是沒有明確的證據XDDDDDDDD 11/04 19:25
→ Delicious0:木華黎很強但無血緣關係只是個奴隸 還是當到國王啊 11/04 20:05
→ hgt:木華黎的戰功就只是蒙古諸部戰爭跟打到一半的攻金 跟速不臺比 11/04 22:24
→ hgt:看起來還是速不臺勞苦功高 結果一個是國王 一個還是千戶 11/04 22:25
→ hgt:況且速不臺的兒子孫子都是名將 你說說看是不是有問題? 11/04 22:26
推 LUDWIN:家康：位高權不重，權重石不高，石高位很低，這樣才沒人反 11/04 22:58
→ LUDWIN:看看前幾個幕府不到三代就『將軍是誰啊？很偉大嗎？』 11/04 22:59
→ LUDWIN:家康真的是掌握了基本原則（其實現在商場也很常見這錯誤） 11/04 23:00
推 Uber:原來如此 以前也對速不台的待遇百思不解! 11/05 10:00
→ Uber:難得講到粟裕....tomasvon大不來補充一下陸方說法嗎? XD 11/05 10:01
→ easycompany:可是木華黎一開始就有連射，比較適合蒙古騎兵 11/05 11:41
推 auspiceeye:樓上XD 不過他一開始很容易被札木合登錄 11/05 16:29
推 homocat:老毛會怕粟裕？兩者地位差距不是一星半點，不能比擬 11/05 18:28
推 homocat:粟裕資歷不夠，羅榮桓取代了他做元帥 11/05 18:32
→ usualjoy:粟裕差太多 11/05 20:38
推 cobrasgo:我到現在才知道速不台最高到千戶@@ 11/06 20:24
推 treker:一個千戶打爆俄羅斯聯軍... 11/06 21:49
推 LUDWIN:個人對個人當然不怕，但是封了個元帥，週邊的朋黨可就嘿嘿 11/06 23:42
→ LUDWIN:嘿了XD 11/06 23:42