Re: [問題] 共產黨戰爭史?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 共產黨戰爭史?
: 時間: Thu Nov  3 09:03:34 2011
:
: ※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: : ※ 引述《Answerme (出租--近東吳城中西門町)》之銘言：
: : : 抗日戰爭勝利  國民政府是慘烈的戰勝國
: : :               共產黨缺席
: : 共產黨一直在華北地區打游擊，主要交戰對象都是偽軍，期間多次面對日軍的掃蕩。到
: : 1945年初的時候華北地區已經有差不多幾十個縣被八路軍從日軍手里收復了，即使是日軍
: : 大舉派兵掃蕩華北的時候也有一二十個縣被八路軍控制。
: : 最后八路軍也是國軍的一部分，當然也是分享戰勝的戰果咯。
:       印象中好像是中央政府全國分配14個游擊戰區,
:   每個戰區各一路軍,共產黨的就是八路軍與"新"四(
不是這樣的。

1937年8月下旬﹐共軍接受南京政府改編為第八路軍﹐20天之後﹐9月上旬﹐
南京政府就將第八路軍改編為第十八集團軍了。

在抗戰中﹐南京政府、武漢政府、重慶政府對共軍的正式稱呼都是第十八集團軍﹐
而共軍則是堅持自稱第八路軍﹐僅在跟國民政府電文往來中﹐才有時自稱第十八集團軍。

原因在於﹐第x路軍是國民革命軍早期的編制﹐這種編制主要是對地方軍閥派系的﹐
當然﹐嫡系也有過路軍稱呼﹐如顧祝同的十六路軍、劉峙的第二路軍、陳誠的十八路軍﹐
但主要還是地方軍閥派系的稱呼。
有名的如1932年上海抗戰的十九路軍、華北抗戰宋哲元二十九路軍、
四川劉湘第七路軍﹐雲南龍雲第十路軍﹐回馬十五路軍﹐西安事變楊虎城十七路軍等等。

在國民革命軍的歷史上﹐路軍由於是地方軍閥派系﹐故而擁有極大的自主權﹐
包括有自己的地盤﹐可以自己招兵擴編﹐收取地方財政稅收等等。
而抗戰開始之後才大量出現的第xx集團軍﹐則必須聽命中央不能隨意擴編﹐
不能截留地方稅收﹐不能控制自己地盤。

因此﹐共軍當然一直一直自稱自己是第八路軍﹐而不稱自己是第十八集團軍了。

至於新四軍﹐則是1926年中山艦事件之後﹐蔣介石為軍長的第一軍驅逐所有共黨黨員﹐
當時國民革命軍總共有七個軍﹐分別是七個不同的派系。
第一軍是黃埔學生擴編出來的﹐而第四軍則是粵軍軍閥派系﹐
共黨黨員被逐離第一軍後﹐第四軍比較公開容共﹐共黨黨員紛紛進入第四軍﹐
當時共黨黨員葉挺擔任了第四軍獨立團的團長﹐獨立團各級軍官幾乎都是共黨黨員。

後來北伐的時候﹐駐粵北湘南的第四軍是北伐第一批前鋒﹐由於北伐順利﹐
第四軍被稱為鐵軍（桂系第七軍則是鋼軍﹐黃埔第一軍則稱為天下第一軍）﹐
作為第四軍前鋒的葉挺獨立團﹐就成了共軍一直自夸的榮耀。

因此﹐當抗戰中共軍整編的時候﹐南方共軍以葉挺為軍事領導人﹐
就又把四軍的稱號拿出來﹐而國民革命軍第四軍還在﹐所以就稱為新四軍﹐
這跟後來嫡系主力新一軍的命名來源是一樣的。
所以新四軍的軍歌歌詞才會第一句和最後一句分別是:
光榮北伐武昌城下........我們是鐵的新四軍。

並不是路軍是遊擊﹐或者新的第四路軍這樣的理解。

:   路)軍--"新"的意思,是原來的打爆了.
:       不管後來怎麼講,到1945年,共軍算是國民政府
:   節制的軍隊--雖然看來節制不動--所以當然是跟著
:   分享戰果......
: : : 中越戰爭 戰敗(只從wiki了解到共軍最後撤退了)
: : 解放軍占據了越北幾省，將這些地區的越軍正規軍和地方軍都大體上殲滅，最后還有時間
: : 把該地區大部分工廠建筑礦場等工業設施全部摧毀，把越南的倉庫全部搬空，然后再
: : 撤退回國。
: : 所有交戰戰場最終都被解放軍控制，越軍要么被殲滅要么被擊潰，越軍被俘人數遠多于
: : 解放軍，這總不叫戰敗吧？
:       看地圖,似乎只有一個省,而且該省除了北邊鄰
:   中共的幾個城鎮以外,都算是山地,你要說只打下諒
:   山市與諒山省,都可以,只是聽者感想不同......
: : : 簡單說幾場重要對外戰爭  沒有勝利?
:       嘩,沒有全敗才是真的吧?
: : 中印邊境戰爭，把前線的印度軍隊全部擊潰，其中3個旅被基本消滅，3個旅被消滅多數，
: : 另有幾個旅被擊潰，俘虜4千人，包括1個準將和20多名校官，繳獲幾百輛汽車，幾百門
: : 各種口徑火炮，還有飛機坦克槍支彈藥等，然后又退回了之前的實際控制線，自身陣亡
: : 700多人。
:       這個與中越戰爭的狀況相反,看地圖的話,老共
:   可真是戰果輝煌,印度東北角孟加拉到緬甸之間那
:   整塊三角形,差一點點就被老共整個與印度切離吃
:   掉.
沒有﹐其實共軍當時有嚴令﹐不能越過傳統界線。

這是有原因的。這個原因也可以解釋為什麼中共要主動撤軍。

在1950、1960年代﹐中共由於打完內戰打韓戰﹐打完韓戰幫越南打越戰﹐
當時世界上各國對中共政權的好感並不是很大。

當時所謂的第三世界中﹐主要的領導國家有三個﹐分別是印度、埃及、南斯拉夫。
而其中印度又是第三世界的老大。
1955年﹐印度為首組織了第一次亞洲非洲國家會議（萬隆會議）﹐
而中共雖然提出了有名的互不幹涉五項原則﹐卻也是要聯名印度一起提出。

1961年﹐印度、埃及、南斯拉夫又推動組織了不結盟運動﹐公開宣稱不跟美蘇兩強的
任何一個結盟﹐中國被排除在不結盟運動之外（中國在1992年成為該組織的觀察員）﹐
（當然﹐表面上的主要原因是中國跟蘇聯有名存實亡的同盟條約）
不結盟運動後來有一百多個國家參加﹐是當時北約華約之外的強有力組織。

而中印戰爭爆發於1962年。所以中印戰爭之初﹐世界輿論是多數站在印度那邊﹐
中共一直有政治目標指揮軍事規模的傳統﹐因此當時嚴令不許部隊越過傳統界線﹐
不能給第三世界國家造成中國侵略印度領土的觀念。

也因此﹐共軍在前出到傳統分界線之後﹐又主動撤回戰前的實際控制線（麥克馬洪線）﹐
主要都是為了做政治文章。

也就是靠了中共在1950、1960年代的許多這種政治文章﹐做出了許多從軍事角度看
很莫名其妙難以理解的事情﹐包括跟蘇聯論戰、翻臉、對峙、戰爭﹐
八二三挑舋美國又克制自己﹐援助非洲、古巴﹐參與越戰卻不宣揚自己有出兵等等。
慢慢地讓中國逐步在第三世界中成為了領導者之一﹐
並最終進入聯合國。

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: 推 easycompany:結果連宣稱的國境線都不敢守，最莫名的戰爭當之無愧    11/03 09:16
: → LUDWIN:跑到人家店裡放鞭炮嚇得人家全家暫時不敢出來=實質佔領      11/03 10:20
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推 NKN:我怎麼看都是一連串向外試水溫被燙到手的動作
※ 編輯: calebjael       來自: 119.126.123.9        (11/06 22:19)
→ NKN:當然也有可能是明知會燙到手 還是要試給國內的憤青看
→ NKN:否則除了韓戰以外 中印 中越 珍寶島等事件都只是惡化鄰居關係
→ calebjael:1960年非洲獨立年﹐17個非洲國家獨立﹐卻僅有3個國家選
→ calebjael:擇跟中共建交。而到了1971年﹐聯大投票卻一堆國家投票給
→ calebjael:中共﹐通過驅逐台灣代表提案。惡化關系嗎﹖
→ PsycoZero:所以白先勇文章中的鋼軍司令真有其人？
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推 treker:對外戰爭死的人越多 才能壓的住國內憤青腦殘幻想