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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 前恕刪。
: : 我想粟裕的待遇應該就是所謂的功高震主吧 老毛會怕XD
: : 其實幾乎每朝都會有這種情形出現 就連無敵的蒙古帝國也有這種情況
: : 是誰呢? 那就是無人不曉的速不台 你說怎可能? 他東打金夏 西打歐洲
: : 威震八方 怎能虧待他? 可事實不容否認 四駿四狗裡 他的待遇是最
: : 差的 除了哲別早死 子孫都在伊兒汗國不算 其他6人及其後代的待遇
: : 都遠遠超過速不臺家族 速不臺到死都只是個千戶。
: : 他兒子兀良合台 也是東打大理 宋 越南 西打條頓騎士的神人
: : 最後被忽必烈解了兵權 叫他去上都呆著 什麼封賞都沒有
: : 只有孫子阿術因為替忽必烈滅宋 有好些封賞 不過也不多
: : 雖然他們三人最後都被追封河南王 不過那也是因為速不臺的曾孫
: : 跟皇帝關係不錯才封的XD
: : 所以說太強也是會惹禍的
: 這點在下有意見，速不台並未被虧待啊！若以名聲來說，除哲別、木華黎還可以
: 與速不台一較高下外，就連博爾朮都很勉強了，遑論其餘四人（博爾忽、赤老溫
: 、者勒蔑、忽必來）完全不能跟速不台相比。
: 至於回到更直接的地位來看，首先要清楚的是：蒙古人是在接觸漢人的過程中，
: 才逐步建立起有規模的國家典章制度，而在成吉思汗草創之初，根本沒有很明確
: 的各式官階、爵位制度，而是非常簡單的管理方式：軍政一元化，把蒙古地區他
: 所能控制的人，不管之前是真蒙古人，還是克烈、乃蠻、弘吉剌、塔塔兒等等，
: 統統打散（主要針對曾敵對過的部族，如塔塔兒、乃蠻等。若是有大功的部族，
: 比方說二勇將之一，蒙古族中最剽悍的部族，主兒扯歹的兀魯兀惕氏，就沒什麼
: 拆散，相對保持完整性）編成95個千戶，大家都變成蒙古人。而這95個千戶，身
: 兼軍、政長官，平時管部落，戰時出兵千人左右。這就是蒙古當時的政府制度，
: 到千戶可說就已是最高位階了，在上只有三個萬戶（一開始是：博爾朮、木華黎
: 、納牙阿，而且博爾朮和木華黎也都兼自己本身的千戶）更高，其他人若論地位
: ，其實是平行的。所以千戶不高？至少在蒙古帝國剛建立之初，千戶可是非常高
: 的地位，往上就只有3個人是明確比你大（當然有的人以功績、宗親或族長地位而
: 被成吉思汗允許實質控制好幾個千戶，理論上他們是介於萬戶和千戶之間的階層
: ，但實質上並沒有他們這一層的官階，當時明確的更高位階就是那三個「萬戶」
: 而已）。
: 然後直至成吉思汗開始伐金，接觸金人的典章制度後，才開始重用部分金國降臣
: 、投靠者，讓他們引入漢人（以金朝為主）的制度，也因此，那時候才開始設置
: 都元帥、行省之類，甚至木華黎的「國王」（不過只有他一個）的文武階級。在
: 這些制度比較成熟，並被大量運用前，蒙古高階地位就是只有千戶→萬戶而已，
: 而成吉思汗獎賞則多以金銀財寶、土地人民、職務（比如說帶刀侍衛、馭馬官、
: 帶弓侍衛、怯薛長等等）為主，而非官階，所以若以千戶來斷言位階不高，那恐
: 怕是很有問題的。
: 那成吉思汗時軍事如何指揮，其實就看成吉思汗怎麼命令，只要成吉思汗指定誰
: 當指揮官，並劃定哪些部隊歸他指揮，則那人就可以取得足夠的指揮權。比如說
: 哲別，他也只是千戶沒錯。但成吉思汗授權，他征西遼時，統率2萬人（還要再
: 外加畏吾兒盟軍1萬人）；進攻花剌子模時，指揮25000人；和速不台一起西征時
: ，兩人合起來指揮3萬餘人，他能管轄的軍隊何止千人！要注意蒙古軍到成吉思汗
: 死時滿打滿算也就13萬人左右，那哲別、速不台能指揮2、3萬人，等於是把蒙古
: 全國的兩成兵力交給他們，這又豈可謂之地位低？
: 然後，4駿4狗裡速不台的地位真的最低嗎？讓我們來看看：
: 四駿：
: 1.博爾朮：先右手萬戶，後中軍萬戶，可說為成吉思汗之參謀長。
: 2.木華黎：先左手萬戶，後封太師、國王、都行省，可承制行事（便宜行事），獨
: 自負起在蒙古軍主力西征的情況下，以少量兵力持續伐金的重任。
: 3.博爾忽：千戶。早死，死在太祖10年（公元1215年）的進攻禿馬惕人（即林中
: 百姓）前期作戰。
: 4.赤老溫：老爸是千戶，他可能連千戶都沒有（當然也可能是史料漏記---《元史》
: 無赤老溫的列傳），然後可能也早死。
: 四狗：
: 1.者勒蔑：千戶，早死（可能統一蒙古沒多久後就死了，《元史》也沒傳，完全靠
: 《蒙古秘史》才清楚他的一些事蹟）。
: 2.忽必來：千戶，也早死，同樣《元史》無傳。只能確定他活動到太祖6年（公元
: 1211年），經略西方，和畏吾兒人接觸，引導他們歸降蒙古，還有追擊
: 蔑兒乞人殘部（後由速不台完成，當係在忽必來死後）等等，再來就沒
: 有他的事蹟了。
: 3.哲別：如上述。
: 速不台自己也是千戶就不說了。
: 從上面來看，除了博爾朮、木華黎地位確實很明確的比較高，此外其他5人哪有比
: 速不台地位高？赤老溫還有可能比速不台低咧。而就待遇來說，能像速不台一樣
: 被授與指揮2、3萬之眾權限的，也只有博爾朮、木華黎、哲別三人而已。而且裡
: 面確實有過這樣經驗的，僅哲別一人而已！（博爾朮統一蒙古後，都跟著成吉思汗
: 行動，實際扮演參謀長的角色，未嘗獨立帶軍隊出戰過；木華黎地位高，但後來
: 出任國王，全權負責伐金時，因為蒙古軍主力都被成吉思汗帶去西征，所以他能
: 指揮的蒙古軍，帳面上可能有2萬多---按照千戶數來算---，實際上絕對沒有這麼
: 多，恐怕也就萬人上下，他要加上降附的漢軍，才有指揮超過3萬人）
: 至於後代，光是速不台孫子阿朮的身份，就足以讓他不輸給其他幾人，所以要說
: 他後代待遇受到委屈，只怕說不通。
: 回到速不台身上，他西征時和哲別合作指揮3萬餘人，在喬治亞作戰時，哲別指揮
: 5000騎伏擊，而剩下2萬多人皆由速不台指揮誘敵。後來班師時，哲別病死，全軍
: 3萬餘人由速不台帶回，成吉思汗特許他返家省親（但他沒去），並允許他將西征
: 所帶回的幾個中亞游牧部落（欽察人之類），編成6個千戶，全歸他指揮；然後窩
: 闊台一即位，就嫁女兒給他（老夫少妻？），倒回谷慘敗最終被允許待罪立功，協
: 助拖雷取得三峰山會戰的勝利，之後擔任黃河以南的蒙古軍總大將，最後又出任
: 拔都的副帥兼參謀長，參與長子西征，實際協調指揮的兵力高達10餘萬人之眾，
: 要說曾握有的指揮權限，在功臣中可說無人可比，這怎麼樣都說不上「待遇不好」
: 吧！
: 至於兀良哈台，也沒被虧待到，他在進攻大理時輔佐初任統帥的忽必烈作戰。打下
: 大理後，忽必烈班師，留下兀良哈台坐鎮大理，實際上幾乎可說他就是大理王，可
: 隨己意四出討平周邊不服的勢力，最後蒙哥死掉那次攻勢，兀良哈台被授與從大理
: 迂迴兩湖地區和忽必烈呼應攻下武漢地區的重任，若非很重視是不會讓他去負責這
: 種困難任務的。最後兀良哈台確實解除兵柄，但那應該是因為他身體不好的關係，
: （在大理綏靖作戰期間，他就有因生病無法指揮，而把討伐軍全權交給他兒子阿朮
: 的事情發生過）而他們家族的權勢則絲毫未受影響，他的軍隊先交給他弟，後來他
: 弟病死後又全數轉到阿朮手上，完全沒有被分割到其他人手中。
: 然後要說追封嘛，如果這可以成立，那木華黎豈不該被認為地位很低？他被追封可
: 是晚於博爾朮、速不台，甚至是博爾忽之後喔！
看來H兄是有所誤解了。上述所言是速不臺的"功勞"，也就是他所付出的，
而我說的"待遇"則是建立了這些"功勞"後的"封賞"。
就速不臺前期來說，成吉思汗的封賞是相對公平的，幾乎是每打一城就賞
這倒是沒什麼問題。但是窩闊臺之後通常把功勞算在貴族頭上較多。
很可惜的，速不臺是在貴由汗時期去世的，當時他並沒有得到相對的封賞。
至於領兵的話，蒙古軍元帥是由皇室指定，被指定的人的官階並不重要，
只能說速不臺很受信任，但這些兵不是速不臺所有的，戰後他們就要自動
歸回原千戶中，而各千戶其實是屬於各皇族的財產，所以當指揮並沒有什麼
，因此不管是木華黎、速不臺，重點不在國王或千戶，國王也只是暫時
將中原軍政權交給他，隨時都能收回。至於把公主嫁給他，這就很詭異了
說是禿滅干公主，問題是元史查無此公主啊XD
元史的志第四十四食貨三是講各皇族功臣的歲賜，因為很多，我就沒記很
清楚，所以就不把四狗四駿的歲賜列出。不過大致可分成五戶絲跟戶鈔
兩種。我記得速不臺只有約一千戶左右的五戶絲就沒了，而除了哲別外，
其他七人的後代(有些早死像赤老溫、博爾術等)歲賜幾乎都勝過速不臺
尤其是木華黎的子孫，甚至到數萬戶(五戶絲+戶鈔)，這根本是皇族待遇
之前大致看過，好像只有忽必來的後代跟速不臺差不多，連降將像是西遼
的阿兒思蘭或者西夏遺族察罕也都遠多於速不臺。
至於兀良合臺在蒙哥汗時期，蒙哥對他相當的好沒話說，很有可能在
在大理確實是將軍政都交給他，而不只是指揮官而已，但重點是蒙哥死啦XD
之後忽必烈馬上把他弄到上都去，你說他生病，問題是他在上都待了
"十二年"才去世，相對速不臺回蒙古2 3年就去世，而阿術更死於任上
感覺是被冷凍的機率較高。
至於阿術，他算是忽必烈愛將，而且從上戰場以來沒敗過，比速不臺還誇張
是有些封賞，我記得約是2000戶左右(五戶絲+戶鈔)，算是少了。
蒙哥在打完大理後，就給了阿術300兩黃金啊xd
結果幫忽必烈滅宋，竟然才2000戶，未免太小氣
跟木華黎的後代比，根本是零頭啊xd
花了些時間去查功臣們的封賞:
木華黎: 萬戶 國王
五戶絲:東平三萬九千一十九戶
江南戶鈔:韶州等路四萬一千一十九戶
木華黎之弟 帶孫:
五戶絲:東平東阿縣一萬戶
江南戶鈔:韶州路樂昌縣一萬七千戶
博爾術: 萬戶
子 孛羅台
五戶絲:廣平路洺水縣一萬七千三百三十三戶
江南戶鈔:全州路清湘縣一萬七千九百一十九戶
博爾忽: 千戶 早死
子 月赤察兒
江南戶鈔:武岡路綏寧縣五千戶
赤老溫: 千戶
子 宿敦
居伊兒汗國，仍封給五戶絲 真定一千一百戶
術赤台: 二勇將之一
子 鍛真
五戶絲:德州二萬戶
江南戶鈔:連州路二萬一千戶
畏答兒: 早死
子 忙哥
五戶絲:泰安州二萬戶
江南戶鈔:貴陽州二萬一千戶
者勒蔑:9次犯罪不罰
子 也孫額帖:千戶
弟 察兀兒孩:千戶
忽必來:早死
無
哲別:早死
七子均在伊兒汗國
速不台官人:
五戶絲:汴梁等處一千一百戶
江南戶鈔:欽州靈山縣一千六百戶
兀良合臺:
無
阿術:
泰興縣二千戶
阿兒思蘭官人:
江南戶鈔:潯州路三千戶
察罕官人：
五戶絲:懷孟等處三千六百六戶
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