Re: [問題] 請問北極熊團...??

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 想請問韓戰時
: 北極熊團真的被共軍殲滅至一人不剩了嗎
: 因為網路上好像大部份都是阿共那邊的資料
:
: 所以好像都寫的差不多
:
: 有沒有不一樣的說法的
:
: 可以提出資料嗎?
:
: 還是真的就被殲滅了呢??
:
: 感謝!
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: 推 changjack15:最近看到伊本有關長津湖的書  大約3300人 陣亡1700     11/10 13:39
: → changjack15:團長陣亡 團旗被奪                                   11/10 13:40


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http://ppt.cc/Dz5j
戳破朝鮮戰爭謊言之三︰殲滅美31團重創美陸戰1師嗎？

翻開任何一本公開的朝鮮戰爭史料，在二次戰役的東線戰場上，都提
到全殲美國陸軍第7步兵師第31團（並稱之為抗美援朝戰爭中唯一一
次全殲美軍團級建制部隊的光輝戰例），重創美陸戰1師。
事實究竟是否如這樣？

先看31團，當時美第7師各部隊在東線分布太散，只好臨時編組了第
31團支隊（31st Regiment Combat Team，簡稱31RCT），由長津湖地
區位置還相對比較集中的第31團第3營、第31團第2營（缺E連，
以1營B連替補）、第32團第1營、第57野戰砲兵營（缺C連，以
第15防空砲營D連替補）以及31團重迫擊砲連和坦克連組成，統歸
第31團團長艾倫‧麥克萊恩（Alan McLean）上校指揮，擔負在長津
湖東岸的進攻任務。而此時第31團第1營（欠B連）還遠在長津湖
以東沿海岸至惠山一帶擔任警戒，根本沒有進入長津湖地區。

即使在長津湖地區31團支隊的部隊中，最後在新興里遭到包圍的部隊
也只是︰第31團第3營、第32團第1營和第57野戰砲兵營，31團
團部和坦克連在後浦，重迫擊砲連在內洞峙和新興里之間，都不在新
興里包圍圈里。31團1營B連還遠在古土里。屬於31團支隊序列的
31團2營位置則更遠，根本還未進入到長津湖地區。

因此實際在新興里遭到圍殲的只有第31團第3營、第32團第1營和
第57野戰砲兵營，合計為2個步兵營和1個砲兵營，即使這3個營的
官兵中最後也有約1000人逃出，到達下碣隅里。

在新興里地區的31團支隊各部隊總共有3288人（其中包括編入美軍
的韓國人515人），突圍到達下碣隅里（包括從後浦撤回的31團團部
及坦克連325人）共約1600人，其中1150多名傷患由飛機後送，490
名沒有受傷的官兵（其中從新興里突圍的計385人）整編成陸軍暫編
營跟隨陸戰1師一起撤退。也就是說，美軍在新興里實際損失（指純
損失，陣亡、失蹤和被俘）約1700人，其中被俘約300人，陣亡、失
蹤約1400人。損失兵力折合約為半個團（約佔第7師31團完整建制
編制人數3781人的45%），與志願軍戰史所稱殲滅美軍一個建制團（甚
至還有資料稱為加強團）有一定距離。
再看美軍陸戰1師，該師編制人數約2.5萬人，當時到達長津湖地區
是3個陸戰步兵團、1個陸戰砲兵團以及直屬第1坦克營、第1工兵
營等部隊，而師部部分人員、師直屬第1海岸營和第1水陸兩棲車運
輸營以及一些後勤人員還留在興南港，在長津湖地區部隊總共約2.4
萬人，可以說是主力基本都在戰區了。

而陸戰1師最後從興南港登船撤離的人數是22215人，加上還有約
1000名重傷員已直接空運日本，也就是說在長津湖陸戰1師淨損失（陣
亡和失蹤）不會超過2000人。

根據美軍戰後公布的資料，陸戰1師的傷亡情況是︰
陸戰1師從10月26日至12月15日（是從元山登陸進入東線戰場到
從興南登船撤出整個東線作戰，而非僅指長津湖之戰），陣亡604人，
傷重死亡114人，失蹤192人，傷3508人，戰鬥傷亡總數為4418人，
另有7313名非戰鬥減員，主要是凍傷和消化不良，但在戰役期間大部
就已傷愈歸隊。此外陸戰隊飛行員還有8人陣亡，4人失蹤，3人負傷。
整個陸戰隊戰鬥傷亡為4433人，根據長津湖戰役在整個東線作戰的持
續時間和激烈程度，估算其傷亡佔全部東線作戰傷亡的80%，也就是
3500人，也就是陣亡約570人，失蹤約150人（均按東線作戰總數的
80%計），重傷約1000人，輕傷約1780人，這樣的傷亡數量對與1個
編制人數為2.5萬人的作戰師來說，能稱得上是重創嗎？

尤其是這個陸戰隊師坐船到釜山上岸，休整1個月就出動圍剿太白山
游擊隊，51年2月上第一線。而對手9兵團卻足足休整3個月，才移
動到第一線作戰。
被重創的保持了戰鬥力，而重創了對方的反而喪失了戰鬥力。這種重
創在戰史上倒也蠻少見的。
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政宣還是少信吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
推 zephyr9114:該團級戰鬥單位是重創，但不到減員2／3的殲滅標準
推 GroundWalker:中文和英文wiki關於韓戰的文章，比較起來也會發現
→ GroundWalker:中文的非常明顯的幫阿共灌水...
→ MOONRAKER:中文版還叫wikipedia實在是錯了，應該正名為wiki大爆笑
推 fetoyeh:阿共的東西要怎麼分辨能不能看啊(汗
推 GroundWalker:阿共好的部分要打3~5折，壞的部分要放大2~5倍(無誤)
推 Hartmann:推
推 Su22:push
推 ricky525:哪來的刁民.說你殲滅就殲滅了.大人快水桶他
推 atwin0613:謝謝這位大大的資料來源  過幾天我就跟他們死命改回來!
→ kerry0496x:他們已經有擺渡了，還要對維基動手腳太過分
推 LUDWIN:等等，他們上維基不是需要跳板？怎麼用了跳板還那麼愛國？
推 castlewind:就是怕拐瓜劣棗跳板去看wiki才連wiki都要改啊
推 easycompany:有曲線救國，也有曲線愛國唄
推 darkdog0430:分析真有條理,這樣傷亡已經很重了,但離殲滅還一大段
其實這故事還有另一個梗
就是在戰場的惡劣天候跟志願軍的準備倉卒助威之下
志願軍第九兵團被第10軍重創
而且差點被天候給殲滅了

陸戰隊自下碣隅里往興南的"向後方攻擊"
還是一部分人之間的傳說戰役
第10軍自興南的港口因為還順道帶走很多戰爭難民
是一場非常成功的後衛戰


電影太極旗裡頭有一幕遭到志願軍攻擊司令部喊撤退的場面
為了替韓國人留點面子 所以司令部的通報中
有提到在興南的陸戰隊也開始撤退
想製造說陸戰隊也退了所以大家一起退的印象
其實正好相反
是因為西部戰線從韓國軍開始被擊潰
戰線出現空隙之後 全面大敗走
東部的第10軍才決定全部撤退
※ 編輯: NKN             來自: 114.32.91.135        (11/11 11:44)
→ jonathan836:長知識了....之前看太極旗就一直想知道裡面有多少成
→ jonathan836:份可信....雖然電影很好看沒錯OwO
推 umano:wiki大爆笑XD
※ cobrachen:轉錄至看板 Wikipedia                                  11/11 22:46
推 LCAC:興南撤退時一共帶走了10萬難民 使其免於遭到人民軍報復.....
→ LCAC:雖然另外還有快10萬因為船不夠而只能忍痛留在那......
→ LCAC:但終究是一次成功的行動 為韓國社會注入不少新血
→ Kazamatsuri:歡迎大家編寫維基百科 連需要跳板的大陸人都比我們積
→ Kazamatsuri:極 我們能不汗顏嗎？ @@"
→ allergy:PTT上多的是只會罵中文WIKI亂寫但自己又不主動編寫的____
→ cobrachen:你的意思是說讀者沒有批評的權利
推 vt1009:只會動口不會動手的多者
→ MOONRAKER:本人不依賴中文wiki，跟它唯一的瓜葛是碰到有人拿它當根
→ MOONRAKER:據的時候告訴他那裡的credit很差。我既不看，那他有多爛
→ MOONRAKER:便是他的事，與我無關。
→ MOONRAKER:zh.wikipedia這麼爛，以上wiki○○們倒是難辭其咎。
推 annie06045:zh wiki的品質是因為好寫手太少 大概是很多華人對沒辦
→ annie06045:法賺錢的事情都沒什麼興趣
→ annie06045:但撰寫wikipedia是免費知識分享的性質 有人願意寫就值
→ annie06045:得讚許了 看不爽也可以自己改啊 只出一張嘴誰都會
→ Swallow43:好寫手辛苦編的，隔天就被看不爽的人給改了
→ sneak: 分析真有條理,這樣傷亡 https://noxiv.com
→ sneak: 該團級戰鬥單位是重創， https://daxiv.com