Re: [問題] 古時候 女真 西夏 南蠻 現在是什麼人?

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言：
: 東北大部分都有滿人血統
: 但是純滿人很少
: 這個和臺灣差不多
: 臺灣大部分人都有原住民血統，但他們也不是原住民...

這個觀點我認為必須要打個問號

因為滿人根本不是一族，明代所謂的"野人女真"也包括赫哲人、鄂倫春人等等

而"滿洲人"指的根本就不只是建州跟海西的"諸申",而是皇太極治下的所有東北人

(海西女真其實很可能也有跟契丹、蒙古等混血)

簡而言之滿人根本沒有純種一說

至於所謂台灣人有原住民血統，也沒錯啦，不過是平埔族血統

現在被當作原住民的高山族，清朝的時候是會獵平地人人頭的，根本不可能跟漢人通婚

跟高山族通婚的，不是日本人就是1945年以後的所謂外省人

: 不過東北和臺灣不同的是，東北的父系滿族血統較多
: 而臺灣是母系原住民血統較多
: 東北人原來分民人、旗人
: "民屯"就代表是漢族人屯墾聚集的地方，當然旗人中也有漢人...也有漢八旗...

仔細看清代的柳條邊，現在的遼寧超過一半的地方都是在邊內的

事實上這些地方從戰國燕國以來，被關內人移居的歷史是很長的

真正的"女真"在東北是沒有人口優勢的

察哈爾林丹汗當初跟努爾哈赤還是皇太極寫信

就說我蒙古四十萬騎之大王,問候你水邊四萬人的小部落之主

當然如果用美國三K黨發明的"一滴血理論"

沾到一滴滿族的血就是滿族,沾到一滴原住民血就是原住民

那全中國至少三分之一的漢人都要改民族了

: 在中華民國之前是"民旗不通婚"
: 指的是民人和旗人不能通婚，但是漢八旗和滿八旗可以通婚...所以早就混幾百年啦

正確

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◆ From: 124.77.189.5
推 sayuki:蒙古國統四十萬英主成吉思汗，諭問水濱三萬人英主安否
→ sayuki:是這句嗎?
推 heavensun:平地的西拉雅也會出草...
→ sdiaa:漢人才三分之一要改嗎
→ ThomasJP:認真翻歷史的話恐怕百分之九十都要改
推 FMANT:滿族網把關麟徵都當滿人了  基本上就是亂認
→ madaniel:即使彼此有武力衝突..多少也是會有混血的..這是兩回事
→ ThomasJP:高山族跟平地漢人的生活空間根本不同,劉銘傳之前高山根本
→ ThomasJP:是禁區,是漢人自己設立七堵八堵的關隘的喔
推 madaniel:武力衝突跟地形障礙跟無互相交流是兩碼子事
推 madaniel:敢問t大..當初有沒有學番語通曉番社的通事&商人存在?
→ madaniel:t大所學肯定勝我許多..沒必要在這爭執下去..
推 madaniel:是否有與番人貿易的番割..是否有通婚混血..沒這麼難查..
推 chungrew:推
→ ThomasJP:台灣北部一帶→肯定沒有
→ ThomasJP:中部埔里日月潭等地→有可能
→ ThomasJP:南部也是在丁日昌以後慢慢深入高山番地,別忘了牡丹社
→ ThomasJP:如果你還要主張極少數也算,那又是回去糾纏一滴血的問題了
推 snocia:阿美族和漢人通婚通炸了，目前為台灣原住民人數最多的一族
→ snocia:順帶一提，阿美族是被人獵頭的那方
→ snocia:而且這些阿美族裡還混有平埔族和客家人，歡樂無窮知道嗎
→ snocia:台東縱谷中段曾經發生大規模族群殺戮，參加之族群有：
→ snocia:布農族、阿美族、卑南族、客家人、西拉雅族、閩南人、清軍
→ snocia:進入日本時代以後，就開始混血。民國以後，平埔消滅
→ snocia:為何消滅？因為被同化了。其它族群除了布農族外都不純
→ snocia:在台東縱谷北段和南段，由於阿美族從事的行業與漢人無大差
→ snocia:日本政府不久就將阿美(和卑南)兩族視同漢人(制度上)
→ snocia:(有土地權狀等)　進入國府時代以後就是大混血了。
→ snocia:在花東海岸，阿美族較能保留傳統制度，因為外人干擾不多
→ snocia:不過本區也有噶瑪蘭人混入，漢人則大多是閩南人。
→ snocia:日本統治前期的阿美族照片尚能輕易感覺出非漢人
→ snocia:現在，大部分的阿美族人長相與漢人幾乎沒有差別。
→ snocia:最重要的東西重複一次：阿美族人不獵頭，很早就開始耕田
→ snocia:主要是被布農族人獵頭，以及被卑南族人強徵稅收
→ snocia:而這阿美族也是高山族的一個，而且人數眾多，台澎金馬都有
→ snocia:希望您思考時能多加注意台灣東部的歷史和原住民。
→ snocia:(另外，卑南族人基本上也不獵頭，清朝中期以後也在耕田)
→ snocia:(你耕田啊我耕田，都耕田了還去獵頭豈不是瘋子？)
推 snocia:(除了耕田以外，阿美族主要以漁業維生，現在阿美族不具備)
→ snocia:(入山大量採集食物的能力，因為恐怕從清領前期就開始被)
→ snocia:(漢人通商所影響，中期以後迅速漢化)
→ snocia:對了，達悟(雅美)族也沒有獵頭傳統，因為島上只有他們
→ snocia:國府統治之後才有漢人入島長住，現在人數仍以達悟人居多。
→ snocia:他們生活以漁業為主，農業和採集為輔。也是高山族的一族。
→ snocia:希望您撰文時多加注意東部的存在，以上。
推 snocia:(現在，花蓮和台東都以漢人為主，原住民為相對少數)
→ snocia:(這個相對少數至少都有10%以上，混血乃正常道理)
→ snocia:(確實有很多原住民都是與外省人通婚，但是在東部不只如此)
→ snocia:(東部族群複雜，沒有任何族群有過半優勢)
→ snocia:(客家庄也無法遍及全鄉，和西部全然不同，這點還請留意。)
→ snocia:(而且東部客家人的母語挺慘的，因為族群太多要與異族溝通)
→ snocia:(原住民方面，都市、海岸原住民不少會說台語)
→ snocia:(有沒有被嚇到？因為這裡不是西部。)
推 snocia:總之要注意的是：　　高山族有阿美族、卑南族和達悟族
→ snocia:請不要隨便遺忘他們，更何況阿美族還出了一大堆名人。
→ snocia:他們住在100m以下的平原地帶，極少數住在丘陵
→ snocia:高山是他們未曾涉足的區域，但他們被稱為高山族人無誤。
→ snocia:現在的話，阿美族人或許可以改稱大多住在都會區...
→ snocia:(除此之外還有一堆毛病，我就不挑了，譬如現在的原住民...)
→ snocia:(我只能說臺灣人真不了解台灣原住民，特別是西部人)
推 snocia:(我會想推這麼多文主要是因為您的語氣太確定)
→ snocia:(什麼叫做「現在被當作原住民的高山族」？)
→ snocia:(現在的原住民有哪幾族你知道嗎？傳統九族有三族住平地！)
→ snocia:(「是會獵平地人人頭的」更可笑，翻過文獻不可能有這結論)
→ snocia:(這是建立在潛意識認為台灣東部不是台灣才會有的情形！)
→ snocia:(「根本不可能跟漢人通婚」？天啊那阿美族為何到處都有？)
→ snocia:(而且在東部找到找到阿美族和閩南人通婚不怎麼難唷)
→ snocia:(所以一切都是因為認為東部是少數，東部可以無視)
→ snocia:(扭曲事實也沒關係，所以才會有一堆誤解。)
→ snocia:阿美族被分在高山族　阿美族被分在高山族　阿美族被分在高
→ snocia:阿美族被分在高山族　阿美族被分在高山族　阿美族被分在高
推 snocia:說了「根本不可能跟漢人通婚」之後又自己說
→ snocia:「跟高山族通婚的，不是日本人就是1945年以後的所謂外省」
→ snocia:這是自壞邏輯，而且只要找到一個例外，整篇文章就廢掉了
→ snocia:因為外省人是漢人，而且更重要的是阿美族也是高山族！
推 snocia:台灣歷史與地理請多加強，特別是化外之地東部，感恩(完)
→ snocia:(高山族=傳統九族=高砂人=>阿美族等3族為傳統九族)
→ snocia:(現在3族大多是平地原住民身分，但無損於曾被稱作高山族)
→ snocia:(最近，阿美族的母系社會遭受破壞的原因您知道嗎？)
→ snocia:(其一為大量進入都市，其二即是與漢人通婚)
→ snocia:(阿美族在花東兩都市主要與閩南人通婚)
→ snocia:(在鄉間則多是與外省人通婚，加上早期從父姓的結果)
→ snocia:(所以造成母系社會傳統的破壞。)
推 snocia:另外~排灣族與非外省人的漢人通婚也不是什麼大事
→ snocia:不過一切都只限在台東縣，化外之地的東部。
→ snocia:西部非化外之地似乎是真的很少見。
→ snocia:現在，南迴海岸也是族群複雜，閩南人和排灣族人混居喔
→ snocia:而且這裡是鄉下，以農業和漁業為主，但是混居和通婚不稀奇
→ snocia:另外還有魯凱族，人數較少。有少數的排灣、魯凱很早就下到
→ snocia:平地(一部分的族群分類有爭議，在知本附近)
→ snocia:這些人和閩南人通婚本來就不用太大驚小怪。
推 snocia:越北邊越難得見到，越西部越難以發現，但在台東實在不稀奇
推 annie06045:大推snocia的推文 或許應該另開一篇 能見度會比較高
→ annie06045:原PO對於原住民的了解實在太淺
推 madaniel:"極少數"通婚?T兄你的極少數是自學所得還是臆測而來?
→ madaniel:這篇文章及推文實在大失你平日水準..另s兄怎不用回文..
→ sneak: 而且這裡是鄉下，以農業 https://muxiv.com
→ sneak: 而且這些阿美族裡還混有 https://daxiv.com