Re: [閒聊] WW2日軍有進攻美國本土的能力嗎?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

: 推 ZMittermeyer:日俄戰爭日本俄國差更多 打仗看這麼巨觀的數字很空虛  11/19 11:02

    日俄戰爭日本是輸給俄國沒錯，可是差距沒有二戰時期美日之間那樣懸殊。

    一，拿GDP來說，1900年時俄國(154,049，單位為1990年百萬國際元)是日本
(52,020)的三倍；可是二戰時期美國的GDP可是從日本的五倍增長到七倍。

    二，比較工業的產出，俄國是日本的不到四倍：

    http://tinyurl.com/7hwlya8

    1990年全球工業產出的比例，俄國佔了8.8個百分比，日本2.4趴；這反映的與其
說是工業化程度的高下不如說是在比較人口多寡。當時俄國的人口差不多就是日本的
三倍。(1900年的人均工業化水平指標，以英國為100的話，日本是12，俄羅斯15，半
斤八兩)。

    相較之下，美國在二戰期間的戰爭物資產量比日本幾乎都要高出一位數，更別提
日本是怎樣壓縮民生物資的生產而美國人是有多高級的物質享受了。

    三，日俄戰爭時期可以說只有俄國要克服距離的暴虐，相對於美日在太平洋上的
較量，只有俄國要越過廣袤的西伯利亞或者橫越兩個大洋，更別提二戰當時的科技在
空間的克服能力上要比日俄戰爭時強大得多。實際上日俄戰爭時期的空間因素根本已
經確定俄國無法發揮數量優勢了；在西伯利亞鐵路線還不完善的情形下，當時的俄國
一個月只能輸送三萬人的兵力到遠東，而日本當時的船運量足以一口氣載送兩師團的
兵力和裝備渡海到朝鮮，整個航程用不到一天的時間。

: 推 panzerleader:ZMittermeyer 日俄會差很多嗎???俄軍在日俄戰爭也沒   11/19 15:46
: → panzerleader:一觸即潰啊                                         11/19 15:46
: → panzerleader:日本馬糞以這種實力想贏美帝?哼 比俺今生今世娶       11/19 15:59
: → panzerleader:潤娥為妻還難十倍以上!                              11/19 15:59
: 推 ZMittermeyer:意思是你們結論正確但是推導錯誤，打仗是很複雜的事   11/19 16:01
: → ZMittermeyer:情，光看統計數字看一看，就不會有那麼多大國老馬     11/19 16:01

    嗯不看數量看質量，日本幾乎也是狂輸啊？拿空戰相關的部分來講，

    一，日本一直做不出實用的(二段二速機械或渦輪)增壓裝置，戰機在高空高速方
面的表現慘烈，B-29想攔都攔不住；

    二，2,000匹馬力輸出等級的發動機譽就是很勉強的做出來也毛病百出，把疾風或
紫電的妥善率和飛行性能都拖累了，反觀另一邊米妖早把同等級馬力的R-2800裝在F6F
、F4U上飛爽爽，戰爭結束前連4,000匹馬力的引擎都已經做出來了；

    三，發展落後的雷達系統也無法提供足夠的預警時間，B-29飛去炸之前只能爭取
到一個小時來應對，還不夠攔截機飛到轟炸機的巡航高度；

    四，而在地面的防空管制系統效率不佳的情況下，在夜間戰鬥機的場合還得靠地
面的(炸出來的)熊熊火光辨識敵影，有的飛行隊甚至要求乾脆取消燈火管制；

    五，最囧的大概是在開戰前日本拼命的囤積美國航空器用機油，因為品質這麼好
的產品日本做不出來…這樣也想跟別人開仗？

    打仗是很複雜的事沒錯，所以才要把這些複雜的事實一一羅列出來權衡比較不是
；這種比較只怕粗糙，不避精詳的，要批評也是把相應的事實補完才是。還是說一句
很複雜就可以把相對優劣的比較打馬虎眼過去，然後精神勝利？

: → ZMittermeyer:會輸是和戰略指導有關係，國力輸打短期戰還是可以贏   11/19 16:02
: → ZMittermeyer:越南早被美國殲滅了一千萬次，打仗很複雜的。         11/19 16:03

    嗯這是想表達甚麼呢？越南是打贏了，可是連著抗法抗美一起算也打了二十幾年
喔，這不叫作短期決戰吧？更何況二戰日本實際上是想在太平洋上搞絕對國防圈，擺
明就是準備挨了打再頂住，這期哪裡短？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.180.115
推 divus:資料是越詳細越好
推 panzerleader:大推
推 FDA:可是日本並沒有想要這樣子打啊,他只是想像日俄,大規模野戰勝利
→ FDA:後,可以趕快跟美談和,偏偏中途島慘敗,完全沒本錢談和
→ FDA:至於越南,贏歸贏,不過國家破敗到現在.......
※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 114.45.180.115       (11/19 23:03)
推 BUMAS:越南可是拼掉了一整代的年輕人..米國是輸了..越南也沒贏
推 easycompany:贏了中途島也沒救，咬不掉夏威夷就翻不出美帝的掌心
推 ZMittermeyer:我又沒有結論，只是以一種死學究的觀點表示用GDP來推
→ ZMittermeyer:戰爭勝負很沒意義而已，打仗還是要從戰略推到火炮如
→ ZMittermeyer:這一篇，用GDP和國力多少來廟算幾乎沒有太大意義可言
→ ZMittermeyer:日本不一定是打不贏美國 換個年代換個方式換個區域
→ bloodrose23:所以日本需要的是S2機關? 賢者之石? 還是牽手發正念?
→ ZMittermeyer:日本不需要什麼，直接不去參二戰，打別的區域戰爭也
→ ZMittermeyer:不是不可能贏
→ ZMittermeyer:美國又不是不可打敗的
推 leptoneta:日本不打二戰早就滅亡了
→ bloodrose23:不打中國 日本就沒有生存空間 打了中國 侵犯列強在華
→ bloodrose23:利權 就等著被圍堵...
→ ThomasJP:沒有國家會因為"不主動發動戰爭"而滅亡的
→ ThomasJP:同樣的,沒有生存空間也根本不是藉口
→ ThomasJP:事實上那時的日本跟餓死人也要核武的某些國家差不多
→ ThomasJP:除了扼殺自己的生存空間以外,那種想法是不會有別的結果的
推 leptoneta:波蘭立陶宛王國也是莫名就被普奧俄三國瓜分
推 ThomasJP:說到底為了找理由而把不同的情況混為一談
→ ThomasJP:發動戰爭也無法保證波蘭的生存,相鄰的三國可以攜手
→ ThomasJP:這本身就是外交的失敗,波蘭以前也曾經是發動戰爭的強國
→ ThomasJP:至於日本打贏美國?很抱歉只要開打就不可能贏
→ ThomasJP:越南會贏有三個條件:核子保護傘,他國物資外掛,爛仗爛打
→ ThomasJP:按等比例計算日本至少要恢復到幕府時代才能爛仗爛打
→ ThomasJP:何況日本還是海路被封鎖就只能餓死的狀態,越南可不是
→ bloodrose23:沒有生存空間不是藉口 那麼WTO也沒有存在理由了
→ bloodrose23:在新帝國主義餘波和關稅壁壘盛行之下 "生存空間"可是
→ bloodrose23:名符其實的"生存空間" 只是日本的狀況更嚴重 連台灣
→ bloodrose23:東北等勢力範圍都平衡不了 才一直送人到東南亞和美洲
→ bloodrose23:弟二帝國德國人出外還要拿法國護照才出得了國門
→ bloodrose23:搞得威廉二世必須玩世界政策 就算可能會跟英國鬧翻
推 darkdog0430:推~科技 人力 資源都大輸,不能用期待奇蹟來取代統計
推 Hartmann:大推
推 chungrew:德國人出外還要拿法國護照才出得了國門？？？
→ chungrew:這句話從哪裡聽來的？有根據嗎？
→ chungrew:個人從當時的記錄和數據來看，並沒有嚴重這種程度吧？
→ chungrew:至少當時美國人就引進了不少德國工程師！把這句話跟威廉
→ chungrew:二世的世界政策來做連結，邏輯有點問題啊！
→ chungrew:舉例來說，卡內基的鋼鐵廠總工程師就是日耳曼人
→ bloodrose23:德國傳教士就是拿法國護照出國 其實這道理就跟今天
→ bloodrose23:某些國家的護照為什麼特別有用差不多道理
→ bloodrose23:老俾把德國帶入列強 但他從不樂見德國變成列強
→ bloodrose23:所以老俾會限制德國的海外擴張 在新帝國主義時代這是
→ bloodrose23:幾乎被視同異類或開倒車的行為 因為有海外領地自國
→ bloodrose23:的產品才有市場 國民出去有事要吵也才有底氣和施力點
→ bloodrose23:以今天事後觀點來看會稱許老俾的慎重和智慧
→ bloodrose23:但德國國民只會把老俾當作辱沒國格的老賊
→ bloodrose23:所以糞青威廉搞世界政策不只是他一時腦殘 也是德國成
→ bloodrose23:長到老俾為她做的衣服已經穿不下 該換了
→ chenglap:原來是德國李鴻章...
推 treker:德國所有海外殖民地區貿易額度只佔全國總貿易額1%
→ treker:但建造大艦隊需要15%的全國生產力來維持 這是兩面刃
→ treker:艦隊一旦開造 就是等於要跟英國槓上 然後為了抗英 要造更多
推 chungrew:我懂b大的意思了，你是用比喻的說法而不是在討論護照
→ UNOMISAKO:說日本不打二戰會滅國的  根本不懂這歷史吧
→ bloodrose23:先是米事件 再是大蕭條 我不知道樓上放大絕的信心是
→ bloodrose23:打哪來的...因為日本就是這麼個外強中乾的"列強"
→ UNOMISAKO:根本不到亡國程度阿  說得太誇張了
→ bloodrose23:那是因為能跑的都先跑了 要不然今原格蘭 喬治竹井
→ bloodrose23:瀨上剛是怎麼出來的
→ UNOMISAKO:當時日本的發展情形 本來一些人會往外移民尋找一片天
→ UNOMISAKO:早在18世紀末就開始了  經濟是發動戰爭原因之一沒錯
→ UNOMISAKO:但經濟根本沒差到亡國這種程度
→ bloodrose23:但人口和經濟問題的確成了一個要爆不爆的壓力鍋
→ bloodrose23:不作任何處置的話一定會爆發全面的共黨革命 所以才一
推 bloodrose23:直送人到海外 廣島之所以是大都市的原因之一就是這裡
→ bloodrose23:是日本很有名的僑鄉 但顯然一直送人出去不僅和他國
→ bloodrose23:為日僑問題吵翻天 對內也無法充分洩壓 只好...
→ sneak: 名符其實的"生存空間" https://noxiv.com
→ sneak: 的產品才有市場 國民出 https://daxiv.com