→ armida:我是憑記憶隨手寫的,所以引史料可能有誤。不過,康熙的確12/09 15:25
→ armida:處死了一位獻槍技的漢人。記得所獻是種連發槍。可查史料。12/09 15:26
恐怕真的引用有誤
→ Swallow43:這不是引用史料錯誤的問題,這件事基本上就可能不存在了12/09 15:34
→ armida:基本上,清朝對於製槍技術不像明朝那樣重視,而是壓制。12/09 15:35
康熙主動命人仿製火器,還多次嘉獎,怎麼會壓制呢?
→ Swallow43:實際上沒發生過的事,當然也不會有史料紀錄12/09 15:35
沒錯
→ Swallow43:皇太極時成立八旗漢軍有一項目的就是為了運用火砲12/09 15:39
→ Swallow43:在論斷之前,可以先爬一下本版前面的文章就有討論過清朝12/09 15:40
→ Swallow43:的火器運用12/09 15:41
→ digpig:armida 說的應該是康熙流放戴梓(連珠火銃)的誤傳吧...12/09 17:54
沒錯
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Urah, hanevel, v'chinor!
A-irah shahar!
琴瑟啊,覺醒吧!
吾將喚醒清晨!
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◆ From: 140.109.113.197
※ 編輯: Geigemachen 來自: 140.109.113.197 (12/09 21:15)
推 Uber:這老外心機這麼重啊 12/09 22:16
清初的曆法與火槍都有這種同行競爭,競爭失利者誣告領先者通敵的例子。
鰲拜曆獄案是回回人誣告天主教傳教士湯若望與漢人天主教徒使用明朝五行等,
戴梓案則是天主教傳教士南懷仁誣告漢人戴梓。
(雖然誣告方都有老外,不過老外也有被誣告的)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 140.109.113.197 (12/09 22:35)
推 nightkid:歪果仁很耐史的~這一切一定是哪裡有誤會~ 12/09 22:30
推 armida:多謝!原來我誤解了這段歷史,感謝你糾正我的錯誤想法。:) 12/09 23:07
不客氣!多多切磋討論!
另外,康熙常常當好好先生甚至變成爛好人,回回人楊光先在曆獄案主謀誣告陷害,
害五個人被處死,康熙親政時翻案,楊光先被判死刑,卻被康熙赦免回鄉。
(對那五個冤死者還真不公平)
康熙該殺的人不殺,遇上戴梓案反而是好事,被誣陷定罪反而也沒被處死。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 140.109.113.197 (12/09 23:24)
推 digpig:推一下 連珠火銃的敘述看看就好 能跟機關槍比就太誇張了 12/09 23:44
推 aaa8841:建議說壓制火砲的 多看一點黃進興院士的文章 12/10 00:14
推 NKN:那個連珠火銃我記得就西方同時期的換膛火砲 12/10 00:24
→ NKN:因為膛壓不能做太高有可能會從連接處噴瓦斯出來 很少有人量產 12/10 00:25
→ NKN:就是把砲管的後部作成可以更換的 然後打完一發就拆掉換上一個 12/10 00:26
→ NKN:已經塞好火藥跟砲彈的砲膛 12/10 00:26
→ NKN:當時技術膛壓做太高就會從後面先炸開 所以沒辦法做大口徑 12/10 00:27
→ NKN:在西方火砲上這完全解決也要到發明彈殼跟複進機構 12/10 00:28
→ NKN:砲管後面不能承受高膛壓的問題也要到英國人發明用遇熱會膨脹 12/10 00:29
→ NKN:的墊子裝載砲管後面 才能防止發射大口徑砲時瓦斯從後面噴出 12/10 00:29
→ NKN:德國火砲因為沒這技術所以同口徑的火砲複進機構都比英美笨重 12/10 00:30
→ NKN:有看過國軍火砲射擊的人可以注意國軍火砲裝彈時打開的砲閂上頭 12/10 00:31
→ NKN:有一塊墊子 12/10 00:31
→ NKN:知名海戰電影"追擊俾斯麥"裡頭俾斯麥號開砲的場面因為是用 12/10 00:32
→ NKN:英國戰艦作替身 所以火砲可以明顯看見是沒複雜附進機的英國式 12/10 00:33
→ NKN:德國火砲都一定要用彈殼跟複進機去承受膛壓才不會炸開 12/10 00:34
→ NKN:所以英美火砲才能很作弊的不用彈殼直接用藥包來調整推進裝藥 12/10 00:35
→ NKN:糟了 我完全跑題! 12/10 00:37
→ digpig:連珠火銃沒這麼先進吧!? 這個年代還在前裝槍阿 12/10 00:57
推 NKN:我不知道為什麼會說是連珠火銃 我記得戴梓開發的是子母砲 12/10 00:59
→ NKN:還有在火銃內刻了膛線 12/10 01:00
→ NKN:子母砲就是我前面說的換膛火砲 是不是把兩個發明混在一起? 12/10 01:01
→ NKN:至於我上面扯的彈殼跟複進機都是十九世紀後半跟二十世紀的事情 12/10 01:02
→ digpig:你的確是把兩個東西混到了... 這兩個是不同的東西 12/10 01:03
推 NKN:哦 抱歉 回頭一看一開始就打錯了 12/10 01:06
→ NKN:我是要說子母砲結果推文眼殘手殘直接推成連珠火銃 該睡了 12/10 01:08
→ digpig:推一下後裝炮的簡史 12/10 01:12
推 digpig:補推 12/10 01:14
推 aaa8841:還有中國獨自開發出銅鐵雙層的砲身,兼具銅砲鐵砲兩種優點 12/10 01:15
推 NKN:=鑄造工程變得複雜困難 12/10 01:18
→ NKN:雙層砲身變成你要鑄造兩種砲身還要想辦法讓它們緊密結合 12/10 01:18
→ NKN:在人工冶金的時代雖然能辦到很了不起但要量產是另一回事 12/10 01:19
→ NKN:而且半鐵半銅的材料費比全鐵還要貴 12/10 01:19
→ NKN:雖然後來的工業時代量產的槍砲彈藥的彈殼確實都是用銅製的 12/10 01:20
→ aaa8841:這是本次故宮中西文化交流研討會 黃進興說的 12/10 01:21
→ NKN:彈殼可以說是子母砲跟雙層砲身的概念的組合再進化 這點沒錯 12/10 01:22
→ NKN:近代中國的發明史大概有點民族主義情緒混在裡頭 常把一些發明 12/10 01:22
→ NKN:說的比實際上更偉大 而忽視當時可能是無法量產或不實用的發明 12/10 01:23
→ NKN:比如戴梓就算能生產線膛槍 當時的技術也不可能大量生產 12/10 01:24
→ NKN:而且西方也是到後來發明可以膨脹的彈頭才有辦法讓子彈跟線膛 12/10 01:25
→ NKN:緊密咬合 12/10 01:25
→ digpig:我一直以為鐵心銅身炮是無力作獨立的鑄鐵砲所作的替代方案 12/10 01:30
→ NKN:我就算拿著M1戰車的設計圖穿越到清朝也是沒啥屁用 12/10 01:31
→ NKN:直接做大模子鑄造全鐵砲身反而簡單啊 中國鑄大鐘的技術直接轉 12/10 01:32
→ NKN:用就可以做大砲了 12/10 01:32
→ NKN:中國的鑄鐵能力一直領先全球很久 12/10 01:33
→ digpig:鐵心銅身炮不是真的弄兩個炮管 再炮套炮 12/10 01:34
→ NKN:在當時小口徑的火銃反而需要細緻的金屬加工能力 12/10 01:34
推 FMANT:好東西 趕緊給昆明湖水師學堂學員一人配一把 12/10 01:59
推 Monoson:看推文看得好累XD 關於火炮的演進大大不考慮重發一篇嗎:P 12/10 03:24
推 shena30335:推阿 12/10 09:38
推 NVK:這篇的討論氣氛真nice,尤其推a桑的風度 12/10 11:28