作者armida (東岐明)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 為何中國古代漢人很難打贏遊牧民族?
時間Sat Dec 10 23:55:44 2011
※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言：
: ※ 引述《armida (東岐明)》之銘言：
: : 所以在唐朝以前，華北的人口較多，經濟也較發達，自然是北方打贏南方。
: : 而北方遊牧民族因為擁有大量馬匹，自然具備高機動力與衝擊力。
: : 在漢朝時尚未有馬蹬發明，騎兵在馬上並不容易施展攻擊。
: : 等到後來，馬蹬普及使用，騎兵威力大增，尤其是馬上騎射功力大增。
: : 所以元朝時騎射作戰優勢達到高峰。
: …才不是嘞，感情趙武靈王胡服騎射是因為他曾經穿越到南北朝？匈奴一開始就
: 以騎射聞名的，不需要等到馬蹬發明。馬蹬的主要作用是使騎士在馬上的重心降低，
: 更有利於持長矛衝鋒，這也是南北朝重騎兵出現的前提之一，和騎射根本無關。再嚴
: 格一點講，甚至馬蹬也不能限制騎兵衝鋒的出現，經過訓練的騎手照樣能做到，馬蹬
: 最多就是將訓練成本降低罷了(但這對整天在馬上的游牧民族來說不那麼重要)。馬蹬
: 最早大概只是便利上馬用的，所以一開始只有一邊有。
關於馬蹬的重要性，我是以前在網上看到相關資料，說馬蹬發明對於騎兵是革命性的。
說法類似現今百度找到的，就將百度資料直接摘錄如下：
馬蹬是現代騎馬必備的一種工具，使用時拴於馬上，騎馬者的腳部懸掛處。馬蹬大多使
用鐵製成，為的是使馬蹬更牢固，不被脫落。據漠北出土壁畫等文物，匈奴人可能為最
早使用馬蹬的民族；西歐則至8世紀時法蘭克墨洛溫王朝滅亡時才有。馬蹬最大功能是
可以解放雙手，騎兵始可以靠雙腳控制平衡在馬上衝、刺、劈、擊，大大提升了騎兵戰
鬥力，並可能依此擊敗歐洲人。西晉時有單蹬，東晉16國時有雙蹬。
網上資料實在太少，但實際上馬蹬確實應當成為匈奴最偉大的發明之一。在這之前，人
對於馬的操縱十分不便，一旦山路難走，雙腳很難發力。在馬蹬發明之前，騎手必須至
少一手扶鞍韉，即使發箭也只能一發，很難換剪枝，只能使用單手兵刃和輕型兵刃，雙
手刀、錘、斧等兵刃根本不能使用，這一時期騎兵除速度佔優外，其戰鬥力是遠不如腳
踏實地的步兵的，所以在騎兵到達目的地後，往往下馬作戰。
。馬蹬發明之後，加上長筒靴的普及，讓騎手可以擺脫馬匹對手的限制，大大增加了雙
手在騎行中的作用，可以雙手持兵器弓箭，戰鬥力大大增強，而在同時，中原地區卻沒
有普及馬蹬，因此匈奴騎兵戰鬥力十分驚人，對中原地區造成巨大的威脅。
除開作戰之外，馬蹬的作用也很明顯。在沒有鞍鐙的時代，人們需要騎跨於裸馬的背上
，僅靠抓住韁繩或馬鬃並用腿夾緊馬腹使自己在馬匹飛馳的時候不致摔落。但這種方式
是很不可靠的，危險且極容易疲勞。
相關資料：中國出土馬蹬最早的是東晉, 制式已相當完備.。孫恭恂教授認為三國時期的
曹軍已經裝備了馬蹬,考慮到西晉僅延續了28年,雖然沒有有力的出土文物,三國時期已經
使用馬蹬似乎是可以商榷的。但歷史上有這樣一個事實，既曹軍曾一日一夜追擊敗軍500
里，如果沒有馬蹬，大概騎兵們半路上就全都掉下來，也不用追趕了。別小瞧馬鐙這個
小玩意兒，西方的騎兵哪個時期可都是騎在光背馬上的，稍微一撞就會掉下來，而並非
像電影裡描述的那樣具有做為主力使用。所以中國歷史上對馬的使用並不落後，馬蹬的
使用就使騎兵控馬和戰鬥能力大幅提高。
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◆ From: 125.232.134.174
→ digpig:最早出土文物在東晉 最早使用是在三國 佐證不是壁畫 雕刻 12/11 00:25
→ digpig:或是文字敘述 用追擊里程(天曉得有無灌水)當輔例 12/11 00:26
→ digpig:這種推論方式其實是有問題的 12/11 00:27
推 digpig:補推一下 12/11 00:33
推 T50:馬琪頓騎兵不就用騎槍，那時連馬鞍都沒有勒。使用武器還是看騎 12/11 00:39
→ T50:術吧。馬蹬重要，但更重要的是華北平原很重視機動 12/11 00:41
推 Hartmann:沒有馬蹬，一樣可以重騎衝擊或是長途奔馳啦，不要把馬蹬 12/11 00:58
→ Hartmann:太過強調了，它確實是很重要的工具，但並非沒有他不行 12/11 00:58
→ Hartmann:如果這篇的說法為真，那游牧民族根本不可怕，沒有辦法持 12/11 00:59
→ Hartmann:續射箭的游牧民族等於自廢武功 12/11 01:00
推 adob:馬蹄鐵會不會比較重要一點?? 12/11 01:44
推 heavensun:沒馬蹬前就有騎兵了...秦趙都有強悍的騎兵 12/11 01:47
推 kerry0496x:比起物質演進，制度演進更重要 12/11 03:02
→ kerry0496x:沒有好的制度，新發明也無用武之地，反之，好制度之下 12/11 03:02
→ kerry0496x:物質演進通常能銜接上制度演進，又如工業革命真正影響 12/11 03:03
→ kerry0496x:到整個歐洲的生產鍊，是很長的過程，不是一有發明 12/11 03:05
→ kerry0496x:就能改變。 12/11 03:05
推 undeadsin:科技[馬蹬]:重裝騎兵訓練時間減半<==大概這樣的感覺XD 12/11 09:53
推 RollingWave:現代reenactment 發現沒有馬蹬其實也可以.. 12/11 11:51
→ RollingWave:馬術是很博大精深的... 12/11 11:51
→ Hartmann:馬蹬真正重要的應該是降低騎兵的門檻，以這點來說，它對 12/11 12:11
→ Hartmann:農業民族的貢獻搞不好比對游牧民族還大 12/11 12:12
推 Lxr:唯物論v.s.唯心論? 12/11 12:12