作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 為何中國古代漢人很難打贏遊牧民族?
時間Sun Dec 11 12:28:46 2011
※ 引述《armida (東岐明)》之銘言：
: 關於馬蹬的重要性，我是以前在網上看到相關資料，說馬蹬發明對於騎兵是革命性的。
: 說法類似現今百度找到的，就將百度資料直接摘錄如下：
百度一堆內容都網民一廂情願腦補沒經過查證以訛傳訛的…
: 馬蹬是現代騎馬必備的一種工具，使用時拴於馬上，騎馬者的腳部懸掛處。馬蹬大多使
: 用鐵製成，為的是使馬蹬更牢固，不被脫落。據漠北出土壁畫等文物，匈奴人可能為最
: 早使用馬蹬的民族；西歐則至8世紀時法蘭克墨洛溫王朝滅亡時才有。馬蹬最大功能是
: 可以解放雙手，騎兵始可以靠雙腳控制平衡在馬上衝、刺、劈、擊，大大提升了騎兵戰
: 鬥力，並可能依此擊敗歐洲人。西晉時有單蹬，東晉16國時有雙蹬。
: 網上資料實在太少，但實際上馬蹬確實應當成為匈奴最偉大的發明之一。在這之前，人
: 對於馬的操縱十分不便，一旦山路難走，雙腳很難發力。在馬蹬發明之前，騎手必須至
: 少一手扶鞍韉，即使發箭也只能一發，很難換剪枝，只能使用單手兵刃和輕型兵刃，雙
: 手刀、錘、斧等兵刃根本不能使用，這一時期騎兵除速度佔優外，其戰鬥力是遠不如腳
: 踏實地的步兵的，所以在騎兵到達目的地後，往往下馬作戰。
: 。馬蹬發明之後，加上長筒靴的普及，讓騎手可以擺脫馬匹對手的限制，大大增加了雙
: 手在騎行中的作用，可以雙手持兵器弓箭，戰鬥力大大增強，而在同時，中原地區卻沒
: 有普及馬蹬，因此匈奴騎兵戰鬥力十分驚人，對中原地區造成巨大的威脅。
馬蹬對騎兵的戰鬥力影響自然很大，但這不能證明匈奴騎兵的戰力源於馬蹬。鼂
錯就說過「今匈奴地形技藝，與中國異。上下山阪，出入溪澗，中國之馬弗與也；險
道傾仄，且馳且射，中國之騎弗與也」這幾句話，在他所謂的「匈奴之長技三」當中
，有兩項強調的都是在困難地形處的優勢，戰技方面也只有騎射值得稱道。相對的，
「若夫平原易地，輕車突騎，則匈奴之眾易撓亂也」，漢軍突騎在原野上的戰力反而
勝過匈奴騎兵，這種論斷怎麼看匈奴都不像是有馬蹬的一方。
實際上，所有關於遊牧民族發明馬蹬的說法都沒有可靠的證據支持，這只要翻閱
一下稍微嚴肅一點的專題著作就知道了：在研究匈奴的專著中不會承認匈奴人發明馬
鐙，研究西徐亞人的不承認西徐亞人有這發明，研究薩爾馬提亞人的也不承認馬蹬是
薩爾馬提亞人發明的。比較能被承認的是薩爾馬提亞人可能有利用皮革製的套環輔助
上馬而已。另一種「腳趾蹬」(toe stirrups)可能早在公元前五世紀的印度就發明出
來了(薩爾馬提亞人的證據在公元一世紀)，但那是給不穿鞋的印度人套大姆指用的，
與後來的馬蹬無承先啟後的關係。而不管是上面提到的哪一種，對於騎兵在馬上揮舞
兵器甚至衝鋒的戰力，基本上都沒有幫助。我們再回頭看中國，一系列的考古證據很
明白的表示了從上馬的輔助到真正的馬蹬的演化過程；如果馬鐙在遊牧民族那裡已經
完全的發揮了其作用發展了其優勢，我們看到的應該是跳過演化的過程直接借用這發
明才對。
所以西方較嚴謹的著作實際上都把中國當作真正馬鐙的發源地。
: 除開作戰之外，馬蹬的作用也很明顯。在沒有鞍鐙的時代，人們需要騎跨於裸馬的背上
: ，僅靠抓住韁繩或馬鬃並用腿夾緊馬腹使自己在馬匹飛馳的時候不致摔落。但這種方式
: 是很不可靠的，危險且極容易疲勞。
: 相關資料：中國出土馬蹬最早的是東晉, 制式已相當完備.。孫恭恂教授認為三國時期的
: 曹軍已經裝備了馬蹬,考慮到西晉僅延續了28年,雖然沒有有力的出土文物,三國時期已經
: 使用馬蹬似乎是可以商榷的。但歷史上有這樣一個事實，既曹軍曾一日一夜追擊敗軍500
: 里，如果沒有馬蹬，大概騎兵們半路上就全都掉下來，也不用追趕了。別小瞧馬鐙這個
: 小玩意兒，西方的騎兵哪個時期可都是騎在光背馬上的，稍微一撞就會掉下來，而並非
: 像電影裡描述的那樣具有做為主力使用。所以中國歷史上對馬的使用並不落後，馬蹬的
: 使用就使騎兵控馬和戰鬥能力大幅提高。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.181.6
※ 編輯: Nomic 來自: 59.115.181.6 (12/11 12:29)
推 Hartmann:大推 12/11 12:50
推 unassuming:推 12/11 13:02
推 Swallow43:推一個 12/11 13:04
推 undeadsin:推.....突然想到尤米尼斯了XD 12/11 13:07
→ nawussica: 竟然不是匈奴也不是西徐亞 那怎麼傳到西方的 12/11 13:10
→ Nomic:6-7世紀的柔然(Avar)人傳入的證據是最確鑿的 12/11 13:25
推 yusaku:會不會是長城南邊的為了練重騎兵發明了馬鐙，結果反而讓北 12/11 13:38
→ yusaku:方的游牧民族學去，然後造成游牧民戰力暴增。 12/11 13:39
推 chungrew:推 12/11 14:17
推 fyc:啪! 12/11 14:59
→ vonton:馬鐙一開始應該是用來縮短訓練騎兵時間的，對遊牧民族來說 12/11 15:13
→ vonton:根本沒用....人家從出生就在騎馬，人馬一體有沒馬鐙沒差 12/11 15:14
推 Uber:游牧民族: 奇怪，上馬有這麼難嗎？（一邊挖鼻孔一邊上馬） 12/11 15:17
→ nawussica:有無馬鐙 重點不是上馬難易好嗎 12/11 15:19
推 diechan:尤米尼斯：我媽媽的教法是錯的啊(抱頭) 12/11 16:08
推 jparch:騎馬的重點在於「腰馬合一」，有沒有馬蹬根本不重要(大誤) 12/11 16:42
→ proletariat:掌握住韻律跟有和諧的節奏 不管什麼烈馬都能馴服 12/11 17:11
推 kerry0496x:大推 12/11 19:37
推 geosys:推 12/11 22:24
→ digpig:有無馬蹬影響最大就是衝鋒了. 沒馬鐙的衝鋒是非常高高高高 12/11 23:59
→ digpig:難度的動作. 那要非常頂級的人才有辦法使用 12/12 00:00
→ newSung:推 12/12 13:24
推 ligopa:發明馬鐙這麼丟臉嗎 大家都死不承認是他發明的 12/17 19:43
→ Baatar:無鞍無鐙也是能騎馬的 不是太困難 習慣就好... 01/17 03:19