作者NIGHT0330 (回到未來)
看板Warfare
標題Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？
時間Tue Dec 13 11:45:18 2011
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: ※ 引述《chinaviva (chinaviva)》之銘言：
: : 明中期，明朝幫朝鮮，和日本打了一戰。
: : 根據中國的記載，中國贏了；
: 明朝的戰略目標就是把日軍逐出朝鮮，這點100% 達成
: : 根據朝鮮的記載，朝鮮贏了；
: 朝鮮的戰略目標一樣是逐出日軍並解保住自身政權，這點超成功，接下來還活了快300年
: : 根據日本的記載，日本贏了。
: 日本的戰略目標從吃下大半亞洲下修到只要朝鮮最後連半吋朝鮮土都沒拿到，頂多只抓了
: 些工匠跟寶物回來，怎算贏了? 豐臣政權更是急速的崩壞，固然這不完全是朝鮮之役的
: 結果但...
: : 有很多人都是站在自己的立場解讀歷史
: : 究竟史實如何，有人有綜合的考證結果嗎
: 史實很其實很明白，這場戰爭史料算是很齊的了，固然細節當然不盡理想，但大至過程
: 的史料幾乎毫無爭議的空間，而且非常好找，網路上就有完整的宣祖實錄了，該紀錄雖然
: 是以李朝的觀點出發但內容是忠實的記載他們當下的訊息。
: 過程很簡單，92年日軍五月登陸，朝軍準備不足反應太慢又久不知戰導致出現大崩潰，
: 日軍20天就從釜山打到漢城，再一個月連平壤都吃下了，考慮到用兩條腿行軍的速度這
: 基本上表示朝鮮軍等於是完全沒有威脅，等到明朝第二次派使到朝鮮了解狀況的時候
: 朝廷已經逃到鴨綠江邊的義州了。
沒錯
起初明廷接獲朝鮮告急時 部分大臣覺得朝鮮在短短兩個月全國淪陷非常震驚
震驚到產生了朝鮮和倭國相通以構陷國軍的錯覺 (朝鮮不知有何感想)
故反對答應朝鮮請援，而明廷的態度起初也只有朝鮮王室的政治庇護
明廷雖和朝鮮情同父子，但終究是兩個國家，國與國之間照常理只有利益關係
究竟要不要幫朝鮮打平秀吉 怎麼打 打到哪 朝鮮怎麼辦 都無方略衡備
一開始明廷並無確定的戰略目的 所以戰和之策混亂不一
最後意思意思先派一點部隊去探探路
: 明朝當時也還有寧夏之亂在打，而且事先沒有想到會有這種事情出現，所以等到反應過來
: 朝鮮基本上已經整個被打掉了，而此時才開始準備當然不可能立刻就出兵，準備了大概三
: 個月，然後過年後反攻，明軍此時其實遠比日軍小，但日軍也沒料到不到幾個月就吃下整
: 個朝鮮，兵力嚴重分散而且補給困難(而他們雖然路上幾乎毫無阻礙，但水上卻一再慘敗給
: 李舜臣的水軍也讓補給的問題雪上加霜)，因此明軍雖少但威脅很大，平壤瞬間就被打趴，
: 此實日軍意識到問題的嚴重就把戰線大幅收縮回漢城，明軍踢到鐵板後也不敢再繼續硬拼
: ，兩軍就在漢城對峙了幾個月後日軍的後勤實在撐不住了只好退出漢城談判。
談談打打的過程中明廷總算意識到豐臣秀吉動員這麼多人絕對有所圖謀
非唯朝鮮而已 但明廷實在很難想像 再怎麼說明朝開國以來一直擔心只有北元
當然明廷之動員管理能力還是比較沒上軌道 還要跟朝鮮買軍糧
加上諸周邊一直有事
明廷大致方略還是協助朝鮮能抵抗倭兵就好 剩下的讓他們自己橋
確定協助朝鮮復國消滅慶長之役再次侵入倭兵的目標 也是這七年戰爭後期的事
重點是真的打完後 明廷竟然信守承諾留下教導師重建朝鮮陸軍就......
就回國了
這點完全打破國與國之間唯有利益的原則
雖然當時朝鮮百廢待舉但是佔下來也沒人會說什麼
明廷如果一開始選擇明確的方略
例如堅決防守等倭軍越境之後反擊 視情況再攻進朝鮮
或使直接出兵打擊日本 佔領朝鮮
都是比較容易做 而且大義凜然的做法
明廷猶豫不決 最後卻選了個對朝鮮最有利的方式為之
這也使日後韓國人看這段歷史時
對當時知識份子狂熱的崇拜明廷的行徑感到相當不解 (官員只會抱大腿)
加上朝鮮王室根本沒抵抗就落跑的行為相當不齒 (領袖只會落跑)
韓戰時也是如此 故而塑造了強烈意識的韓國基層國民精神
: 此後談判了快五年，但兩邊根本就張飛打岳飛的亂彈一通，最後當然破局然後又開打，
: 一開始日軍靠著反間計幹掉了朝鮮水軍而且明軍當時在朝鮮兵力也只有一萬人上下，但
: 後來李舜臣開無雙靠十幾艘船就又打爆了日本水軍而且他們被明軍在漢城以南唬到了導致
: 沒有趁機擴大戰果(而且此時朝軍也進步許多，各地推進都不順利)，結果明軍增援一到就
: 不用玩了，剩下一年都被壓在南海岸打，雖然明軍幾次硬上慘虧但基本的戰略面還是完全
: 不利於日軍，大家都想收了但卡在秀吉不肯(而且退路也被李舜臣卡住了) ，最後硬著頭
: 皮退結果出現幾個小時內被殲滅了上萬人的慘況。(注: 這上萬人幾乎都是死亡，不是加
: 傷者的灌水)
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◆ From: 192.192.90.200
推 Uber:用帝國主義的想法思考中國的行動策略 當然覺得不可思議... 12/13 11:49
→ easycompany:國與國....? 12/13 12:02
推 ilikebulldog:朝鮮對明庭不是國家是蕃薯，蕃薯被猴子搶走當然要打 12/13 12:19
→ ilikebulldog:一頓搶回來。只是有動保意見不一致才亂遭遭。 12/13 12:21
推 FMANT:戰後沒要錢沒要地 比親爹還親兒子了 12/13 12:26
推 kerry0496x:直接占領朝鮮不符合中國利益 12/13 12:29
推 GermanNavy:占了還要派軍隊駐紮 又沒有特別資源... 12/13 14:01
推 yusaku:所以搞到下在韓國還以為當年明朝另有所圖 12/13 14:02
推 Anjou:朝鮮是太祖明定的永不征佔之地 12/13 14:05
→ Anjou:誰敢違反祖宗遺訓 12/13 14:06
→ smallplug:太祖還立牌宦官永不得干政咧= = 12/13 14:21
推 cuore5470:明朝體制有辦法動員這麼龐大的境外戰爭嘛......？ 12/13 15:37
推 kreuzritter:占了還要擔心會不會被北元或女真玩坑兵 = = 12/13 15:43
推 Bismarck:安南也是太祖定的永不征佔之地，太宗照樣把它併吞(茶) 12/13 16:06
→ schinshikss:應該說，以「各國都是主權獨立國家」的概念來看這點 12/13 17:54
→ schinshikss:當然是不可思議的。但明朝當時不認為自己只是畫地為牢 12/13 17:54
→ schinshikss:的小國家而已，它還是負責調停世界局勢的超國家政府。 12/13 17:55
→ schinshikss:如果全世界都是你的，那你當然只要其他民族聽話就好。 12/13 17:55
→ schinshikss:為什麼要把別人滅國呢？ 12/13 17:56
推 chunlin05:天朝體制啊 跟現今美國有點像啊 12/13 18:12
推 MilchFlasche:而且佔了就有對抗不完的游擊隊，補給線又長 12/13 20:02
→ FMANT:都忘了游擊隊 明廷龜著等日軍都給游擊隊耗光不就省事多了 12/14 13:13
→ digpig:我懷疑游擊隊是不是吹出來的? 不然韓國後人問祖先在幹嘛? 12/14 13:35
→ digpig:說我們負責打醬油 買醬油 賣醬油 做醬油加工有點難看? 12/14 13:35
推 chenglap:只要有個軍人在街上被混混打死, 那就已經叫遊擊戰. 12/14 14:29
→ FMANT:官差打人→群眾憤慨 土匪來襲→緊閉門窗 12/14 16:40
推 castlewind:玩過成吉思汗4應該遇過、知道「三別抄」了 12/14 19:25
推 a420360: 超政府 03/22 11:16