Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？

[NIGHT0330 (回到未來)]

: ◆ From: 124.227.57.209
: 推 qlz:你對贏的定義是什麼？                                        12/12 00:10
: 推 T50:就跟越戰一樣，你覺得是共產贏了、越南贏了還是美國贏了?       12/12 00:29
: → bloodrose23:原PO認為亞斯提會戰是同盟贏還是帝國贏?               12/12 00:34
: → NKN:日本沒說自己贏吧 因為最後什麼都沒賺到就撤退 戰況很明白      12/12 00:35
: → NKN:只是若干戰役日本認為自己獲得戰役的勝利                      12/12 00:36
: 推 nightkid:你要相信韓國人還是相信中國人?                          12/12 00:36
: 推 chenglap:西班牙贏了, 在他們燒錢死人的時候, 西班牙趁機建立了大   12/12 01:51
: → chenglap:量的殖民地.                                            12/12 01:51
: 推 FMANT:天皇遷北京 唐國關白秀次 日本關白秀保 朝鮮關白秀次         12/12 23:25


這場七年戰爭  我傾向chenglap大大的觀點

回顧明廷的建國方略  為維持東亞地區穩定  跟唐朝多採擴張行動截然不同

明朝雖然藉朝貢體制維持東亞地區領導地位  目標仍是畫境自限的帝國

此國策形成原因可能歸於北元的強大壓力

或者是看到了蒙元不斷擴張  損失慘重分崩離析的結局



明廷在七年戰爭  在策略上其實搖擺不定  考量的事情可能很多或皇帝怠政

但相比其他兩大征  這七年之軍費就相當於其他兩者總和加倍

應朝鮮求援之請禮義道德師出有名  但是財政的坑不可能挖禮儀跟義氣的牆來補

版上各位大大應該都看了不少  在下不敢妄評

想強調的是  就算明朝對朝鮮愛民如子  明朝在朝鮮也沒有也不曾收稅

歸於基本面還是要有值得的利益關係才能夠解釋

否則就只能說是欠缺謀略了





再者看看同樣是受到日本侵略的琉求

琉求可是如同朝鮮一樣恭順臣服的藩國  一直都是好學生  朝鮮還被嫌棄過

結果擁護明朝的大臣被宰光了  然而萬歷皇帝卻沒有出兵復國琉求的行動

這樣算什麼呢??  明朝可有合理的反應??

其實我覺得這件事很合乎明廷國策  之前才是反常





不然回頭看稍早一點的事情  這七年戰爭之後過了幾年

侵占呂宋殖民地的西班牙因往來貿易

讓明朝產生了這群洋毛在呂宋挖到銀礦中樂透的印象  也派人去呂宋探聽消息

連鎖反應  讓西班牙發動針對華人的大屠殺以防明軍來襲  因為有前例可循

明朝得知竟是將當初派的使者殺了  對西班牙解釋半天

總之明朝是信了  但西班牙人還是把明朝當做白痴看

因為這樣離譜的作為  怎麼自圓其說都說不通  遑論對其他諸國的印象

所以要說明朝真的想維持什麼大義的名份  殖民帝國都來到近海了還大義

跟自我感覺良好的某黨應是一丘之貉

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◆ From: 192.192.90.200
→ pups914702:最後一句偷渡政治喔...雖然沒指名道姓說是哪黨
→ pups914702:法國幫美國獨立也是挖了財政大坑自己跳阿，也沒得到
→ pups914702:甚麼好處吧 明朝不幫朝鮮日本就打進來了
推 yamatobar:那時候就算日本打進來,搞不好在關外就滅了
→ digpig:有明朝對西班牙解釋半天的紀錄嗎? 實在很難想像明朝有
→ digpig:那種閒工夫.....
→ pups914702:琉球離明朝遠反而無直接利害關係 跟中國關係也不深
→ nawussica:台灣民主國國父表示:
推 kusowan:這完全是傳統陸權帝國思維的結果，眼中沒有海外。就這樣
推 hgt:太高估明朝了吧 明水軍到的了琉求並且在那打仗嗎?
→ wl3532:多加最後一句是多餘的
→ Bastet:明朝官吏去馬尼拉考察一事是個太監自己擅自決定的，和當時
→ Bastet:的政策是不合的，目的是想找撈一票的機會。出了事情在主流
→ Bastet:官場中有甚麼樣的反應，在下讀書不多，還望告知，至少這太
→ Bastet:監還是好好的到換皇帝才因他事獲罪。或許可管窺明庭態度
→ PsycoZero:其實我看不懂最後一段的邏輯
推 heavensun:明朝首都在北京  決定了朝鮮最重要的地位..
→ heavensun:琉球璃北京太遠了
→ FMANT:這個世界並沒有規定事情一定要有道理
推 assxass:剛剛查了一下 吃了琉球的時候是 1606年
→ assxass:那時候 正好是明神宗 最神經病的時候
→ assxass:礦稅收錢收的不亦樂乎 多年不上朝 朝中大臣六部只剩兩部
→ assxass:皇帝只顧收錢 哪會管琉球阿~~ 北京自己管理都有問題了
→ assxass:雖然證明文官系統仍然運作正常 但是開戰這種大事
→ assxass:皇帝不管 要怎麼打~~ y
→ allensua:噓你偷渡政治
→ moist:自我感覺良好某黨,貪腐某黨,鎖國某黨,暴力某黨,打死不認錯某
→ moist:黨,意識型態掛帥某黨,黨徒最愛偷渡政治某黨,愛扣帽子某黨
→ moist:說真的啦,我常想不透某些人愛偷渡政治的心態是怎樣?
→ moist:真以為帽子之有你會扣?只有你有嘴巴會酸?別人都笨蛋?
→ moist:這種心態 跟種族沙文自我感覺優越的某黨  還真是很像
推 sky987:推樓上
推 wittmann4213:還是別讓政治戰文效應擴大吧，在理性討論區偷渡這些
→ wittmann4213:不相干的意識形態不會引起共鳴，只有反效果而已
推 dunntw: 早期是實力不夠大到擴張 中後期是財政不夠好到擴張
→ ming7833:想不透為何偷渡政治？因為會去政治版的人都已有立場，
→ ming7833:當然要到中立理性版偷渡政治才能達到宣傳目的
→ ming7833:他不修掉政治文，就別怪推文也政治化
→ hitlerx:你們讓推文政治化他才爽吧zzzz 這才叫宣傳