作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
標題Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？
時間Sat Dec 17 11:15:14 2011
: 推 assxass:如果是以到的了到不了來說的話 明朝絕對到的了 12/17 08:36
: → assxass:但是 以航海來說 日本會比較方便去 12/17 08:37
: → assxass:因為 琉球是一串島鏈 一串的小島 從薩摩走的話 12/17 08:38
: → assxass:不用長時間呆在海上 補給和方位確定較簡單 12/17 08:39
: → assxass:當時 羅盤 六分儀 計時器 等定位工具 都不准 12/17 08:40
: → assxass:以難易度的話 雖然黑潮逆著日本 可是還是比明朝容易 12/17 08:42
如果明日間的航海科技水準半斤八兩或許對日本來說比較占便宜；問題是日本本
土的航海技術比明朝要差得遠，基本上沒有遠洋航行的能力－－朱印船用的是中式船
隻的技術，日式帆船始終只能順風航行。島鏈對日本來說不是比較方便，而是沒這條
島鏈光靠日式船隻自身恐怕走不過去。
再就航海人員對航線本身的熟稔程度而言，琉球與明朝間是有固定航線的，從明
初開始規定就是一年一貢或兩年一貢，不過看在利益豐厚的份上有時實際上會達到一
年兩三貢之譜的程度。明朝方面，進行冊封時都是固定由明朝這邊發船的，特別造的
有大型的封舟一艘可載四五百人，對中琉間的航行也有一定的經驗－－其實沒有也沒
關係，因為琉球人來的太頻繁了，怎麼來的怎麼回去，找當地人作嚮導就不是難事。
相較之下，琉球與日本之間不作興貿易，雙方的往來實際上不多；琉球這邊是經
常往北面的奄美群島擴張勢力，但不曾擴張到日本本土去。日本除了豐臣秀吉這個想
征服世界的男人曾遣使琉球之外，也不曾注意兩國間航路的開拓。日本後來會向琉球
擴張的原因之一便在於，可由此利用琉球朝貢中國的朝貢國地位來獲取中國的物資，
而這樣作的前提當然是上述中－琉間早已存在的頻繁往來。
我們比較一下明－琉與明－日航線的航行時程。李東陽在成化年間說到琉球「順
飆利舶七日而至」，嘉靖初陳侃出使，因遇風失去針路，歷時十七日始至；嘉靖末吳
時來出使則費時十一日，其中三日因阻風未行。相較之下，1609年的薩摩侵攻是3月4
日出航，3月8日抵達奄美大島，3月22日攻佔德之島，3月24日至沖永良部島，3月26日
才抵達沖繩本島，總共費時二十餘日。會多花那麼多時間主要是因為奄美大島上有戰
鬥的緣故，但即使扣掉從奄美到德之島十幾天的耽擱，這段航程至少也耗時八天以上
－－一路上有小島摸石子過河也不過相當於明朝這邊順風相送的速度。就算所需要的
技術層次較低，從日本到琉球不見得比較快捷。
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◆ From: 1.162.46.168
推 Hartmann:推 12/17 11:29
推 Swallow43:推 12/17 11:30
推 assxass:受教了 ~~ 可是還是有小問題 12/17 12:26
→ assxass:沒有龍骨船 也是沒有辦法用三角帆逆風的 12/17 12:28
→ assxass:所以 以我所知 中國是大船以樓船 那種四四方方為主 12/17 12:29
→ assxass:我沒有質疑明朝航海的能力 不過在逆風移動上 12/17 12:30
→ assxass:這是西洋船 龍骨船 才有 明 日 應該也差不多~~ 12/17 12:31
中國的船隻起碼在宋朝就有龍骨([舟參])了。所以也是起碼在宋代船隻就能逆風
調戧。明代有所謂四大海船之說，除了沙船是平底外，福、廣、浙船都是尖圓底，船
隻也是由龍骨起造，先架龍骨，後貼船殼，與西方大抵相同。不同處在於中式船隻除
了中線處的龍骨外，由於是從平底船演化而來的關係，還會在船殼非中線的位置加上
前後延伸的縱向幫[舟參]加強結構。至於平底的沙船，其實貼造重底也可以渡海的。
龍骨在逆風航行時的作用是用來抵銷風力作用在船隻橫向的力矩，而要抵銷力矩
不是只有龍骨可以用，中式的船隻如沙船用的是披水板，需要的時後才插入水中抵銷
橫移，看起來就像魚鰭一般。韓式的船隻則是利用加長且向前下方傾斜的舵版，舵通
常是可升降的，可根據情況作調整。
沙船和披水板：
http://pic.pimg.tw/cimon/1180582420.jpg
※ 編輯: Nomic 來自: 1.162.46.168 (12/17 15:07)
推 easycompany:推 12/17 15:38
推 yusaku:中式帆船沒龍骨早就是被破解的流言了 12/17 17:20
→ darthv:沒龍骨鄭和怎麼下西洋啊... 12/18 01:59
→ nawussica:汕舨都能橫越太平洋哩 12/18 02:25
推 geosys:推 12/18 10:29
推 andystupid:推 12/19 13:41
推 yenhawk: 12/23 15:28
