Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？

[darthv (閑談莫論國事)]

: 這場七年戰爭  我傾向chenglap大大的觀點
: 回顧明廷的建國方略  為維持東亞地區穩定  跟唐朝多採擴張行動截然不同
: 明朝雖然藉朝貢體制維持東亞地區領導地位  目標仍是畫境自限的帝國
: 此國策形成原因可能歸於北元的強大壓力
冷兵器時代，遊牧民族永遠是個壓力。羅馬人比較幸運，他們的北方鄰居都沒有馬。

: 或者是看到了蒙元不斷擴張  損失慘重分崩離析的結局
: 明廷在七年戰爭  在策略上其實搖擺不定  考量的事情可能很多或皇帝怠政
: 但相比其他兩大征  這七年之軍費就相當於其他兩者總和加倍
: 應朝鮮求援之請禮義道德師出有名  但是財政的坑不可能挖禮儀跟義氣的牆來補
: 版上各位大大應該都看了不少  在下不敢妄評
: 想強調的是  就算明朝對朝鮮愛民如子  明朝在朝鮮也沒有也不曾收稅
: 歸於基本面還是要有值得的利益關係才能夠解釋
: 否則就只能說是欠缺謀略了

中國的傳統疆域在明朝就形成了，之前可能瘦點(宋)，可能胖點(唐,元)。
可是時間證明，地理上限制太大，或是不服禮教的省份，對帝國不但不增加力量，
關鍵時刻還會拖垮帝國。中國不是沒有大力擴張過，一個黃河上游的小部落吃成
亞洲第一大國了還要怎樣?? 基本上是中國擴張到了一個統治技術跟周邊地理環境
的平衡點，就轉趨保守了，再搭配上儒家的內斂文化，搞出一個(貌似)愛好和平的中國來.

: 再者看看同樣是受到日本侵略的琉求
: 琉求可是如同朝鮮一樣恭順臣服的藩國  一直都是好學生  朝鮮還被嫌棄過
: 結果擁護明朝的大臣被宰光了  然而萬歷皇帝卻沒有出兵復國琉求的行動

朝鮮半島的地位不一樣，朝鮮淪陷，京師震動。琉球? 台灣都可以棄了況乎一球?

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◆ From: 114.32.223.152
→ PsycoZero:台灣本來就不是明朝領土，你看荷蘭人跑上明朝領土的澎湖
→ PsycoZero:就被官員"喻退"了
推 drazil:是說明朝後來的首都，在那之前有很長一段時間都不是漢人政
→ drazil:權的領土....
就南北宋吧，更早之前都是中國的。從地形上看中國一定會往秦嶺擴張，如果守不住
這條線就會被反推...
推 fatisuya:一樓政治不正確....XDDDD
→ PsycoZero:明朝不是，可是南明時就是啦(喂
台灣應該算勢力範圍不算領土。但這個就很模糊，鄭成功也可以對荷蘭人凹成台灣
本我故土。台灣漢人殖拓甚多，望治若渴，招喚我海賊王我就來了。以前是借你的，
現在既然我需要了你就得還我~ 普天之下，莫非王土嘛~~

推 LUDWIN:大家都知道，但是因為很多因素要裝不知道XXD
→ FMANT:琉球本來也不是日本領土
※ 編輯: darthv          來自: 114.32.223.152       (12/18 01:17)
推 drazil:從石敬瑭割燕雲十六州到朱元璋攻陷大都，中間大概四百多年
→ LUDWIN:應該說清以前對台灣的觀念類似越南，有空我幫你，沒空你自
→ LUDWIN:理，等到施埌以後才考慮實質佔領，但不設省
→ LUDWIN:又一直過了快200年才因為國際局勢改變設省
→ LUDWIN:在施埌以前的時騎老實講可以說是有管也可以說是沒管xd
→ LUDWIN:作為勢力範圍的順位比越南還後面就是了
→ adiemusxyz:純粹就羅馬那一段....你要說冷兵器永遠都有蠻族問題
→ adiemusxyz:跟有沒有馬沒關係 = = 羅馬從早期高盧 到日爾曼 北非
→ adiemusxyz:羅馬人並沒有比較幸運 忘了最後滅了羅馬是誰?
推 bxdfhbh:不設省是因為是福建省一部分啊，當時設了府啊，隸屬福建省
→ bxdfhbh:羅馬對付的蠻族不是游牧民族，好對付得多。
推 LUDWIN:清領時期算是有佔領，清領以前就在說了
→ adiemusxyz:好像沒有好對付一點喔 只要國力弱蠻族就入侵 國力強蠻
→ adiemusxyz:族就退 中國不也一樣 羅馬被入侵後..就再也沒有反推了
→ adiemusxyz:當時的中歐都是黑森林 步兵為主進去也施展不開 且後期
→ adiemusxyz:羅馬軍也越來越重視騎兵 在阿提拉輾進去之前羅馬其實
→ adiemusxyz:早被日耳曼諸族給蠶食的差不多了...
→ adiemusxyz:中國不也是 國力強就天可汗 國力弱就整碗被端走
→ sneak: 當時的中歐都是黑森林  https://noxiv.com
→ sneak: 大家都知道，但是因為很 https://daxiv.com